Đến nội dung


Hình ảnh

Đố vui


  • Please log in to reply
1743 replies to this topic

#1521 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 26 September 2014 - 11:34 AM

@Anh Hiệp!

"cắt phôi nguyên cả vòng tròn để tránh trùng mối hàn trên 1 m/c & tiết kiệm nguyên liệu" chưa chắc đã tiết kiệm vật liệu.

Trong thực tế sản xuất, gặp được cái hợp đồng gia công với số lượng lớn chỉ có trong giấc mơ. Làm dăm bộ cũng bị coi là nhiều rồi!

Nó phụ thuộc vào nhiều vào đường kính phôi và khổ tôn hiện đang có tại xưởng sản xuất.

Thí dụ khai triển phôi ra  R650 (Ø1300) mà  xưởng sản xuất đang tồn kho khổ tôn rộng 1100 và 1500 mà cứ đè ngửa khổ tôn 1500 để cắt phôi thì được coi là... "đốt tiền của Bản Phủ".

Trong xưởng sản xuất thường rất nhiều ba-via, do đó người thiết kế sẽ bắt buộc phải tận dụng ba-via,  để giải quyết cơm ăn việc làm cho người lao động, có thể huy động làm thêm giờ để kịp tiến độ.

 

Khai triển ra góc cắt phôi 1P chỉ là việc làm đầu tiên >>> Tùy khổ tôn hiện có, tùy theo khổ ba via hiện có, người thiết kế sẽ quyết định ra bản vẽ cắt phôi theo kiểu của anh là "cắt phôi nguyên cả vòng tròn" hoặc chỉ cắt phôi theo 1P hoặc 0.7P hoặc 0.5P và 0.3P.

Việc "trùng mối hàn" hay phải hàn ghép nhiều mảnh ghép / 1P, không ảnh hưởng đế độ chính xác của bước vít P.

P/S: Anh Hiệp: "đừng ném dép tiếc lắm Hoằn" . Anh Hiệp tiếc con búp bê trong bài viết số #1510 của cái Hoằn à ???http://www.cadviet.com/forum/topic/274-do-vui/page-76


  • 0

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#1522 oaihuong

oaihuong

    biết vẽ polygon

  • Members
  • PipPip
  • 75 Bài viết
Điểm đánh giá: 12 (tàm tạm)

Đã gửi 27 September 2014 - 09:47 AM

 Theo mình độ chính xác của việc gia công cánh vít phụ thuộc vào

- Cách khai triển phôi (mình làm thì thấy không ảnh hưởng nhiều lắm).

- Cách làm thế nào để từ phôi ra cánh vít (theo như cách mình đang làm thì cái này ảnh hưởng nhiều nhất)

- Tay nghề của người thợ.

=> xin mọi người tiếp tục thư giãn, ném, đáp .... xin nhẹ tay :(


  • 0

#1523 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 27 September 2014 - 11:25 AM

@ anh Oải Hương:

"- Cách khai triển phôi (mình làm thì thấy không ảnh hưởng nhiều lắm)." là anh đã nhầm rồi đó, chị Hà em hứa sẽ gửi ảnh minh họa cách xác định Dtb  vào sáng chủ nhật, anh sẽ hiểu! :) :) :)

 

@Anh Hiệp:

Tiếc quá chưa kịp hát tặng anh, chị Hà em đã …cướp mất micro rồi! Để tiết kiệm vật tư, anh có thể xem bài số #72: http://www.cadviet.c...i-do-vui/page-4

Và : aazx_zpsd5da2c9e.gif

Em nghĩ với tư duy dựa vào tính chất "Hình chiếu của C trong không gian là E" để giải câu đố của bác Doan Van Ha : http://www.cadviet.c...-do-vui/page-52  Và “dùng MIRROR3D với 3 điểm chọn là m2p cho 2 chân dim của mỗi dim” để giải câu đố của em: http://www.cadviet.c...-do-vui/page-63 anh sẽ tìm ra được cách giải khác với câu đố của chị Hà em.

Có 04 phương pháp vẽ khai triển:

1.-Phương pháp gióng đường thẳng bên ngoài  ... 2.-Phương pháp tam giác

3.-Phương pháp cắt mặt phẳng  ....4.-Phương pháp mặt cầu

(Em sẻ gửi ảnh minh họa của 4 phương pháp lên để anh tham khảo, anh xem thử ở đây 1 phương pháp  xem: http://www.cadviet.c...giao-tuyen-ong/)

Công thức khai triển anh Oải Hương sưu tầm được, và cách khai triển của chị Hà em thực chất là hệ quả của 04 phương pháp trên.

 

@Bác Phamthanhbinh:

Mãi cho đến bài viết thứ 03, bác mới tiết lộ cho em biết  là : “1/- Nhầm không phải ở giá trị các con số mà nhầm ở chỗ hiểu sai các con số đó. 2/- Nửa vời ở chỗ chỉ nhăm nhăm vào các con số mà quên đi các chú giải kèm theo. Nửa vời ở đây không phải là góp ý mà là phê phán.”

Cảm ơn bác đã trao đổi và cho em xin lỗi vì vô tình khiến bác không vui! Giá mà ngay từ đầu, bác cho em biết sớm 2 điều trên, chắc em đỡ  phải mất thời gian viết bài trả lời ở trang trước.

 Đằng này ngay sau khi em trích dẫn :[[“Cách khai triển của bác Bình theo công thức "kích thước R, r có thay đổi tí ti" ra góc cắt phôi là: 50°11'”]]

Trong bài viết đầu thứ 1, bác chỉ nhắc nhẹ: “Em gái trích dẫn nhầm rồi. Nên xem kỹ lại nhé.”

 

Hề hề hề,

Hình khai triển của mình giống hình khai triển của bác với các kích thước R, r có thay đổi tí ti và thay vì ghi kích thước cung hở của bác thì mình ghi kích thước góc khuyết là 50 độ 11 phút . Còn làm thế nào để đo cái cung này thì đành bốc phét vậy.

Không ngờ sang bài viết thứ 2, bác lại đột ngột chuyển sang  hướng khác: “Phải công nhận là em gái có tài trích dẫn ...... nửa vời. Đây chắc là sảm phẩm của hệ thống đào tạo do nền kinh tế thị trường theo định hướng Xã hội chủ nghĩa mà có.”

Ôi tiếc quá cơ, giá mà em trích dẫn nguyên văn bài viết của bác, không bỏ sót cái dấu phẩy nào, chắc sẽ chằng có chuyện gì xẩy ra!


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#1524 hiepttr

hiepttr

    Edu level: li10

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1298 Bài viết
Điểm đánh giá: 518 (tốt)

Đã gửi 27 September 2014 - 03:52 PM

A còng Hoằn:

Một bài post khá dài, có nhắc đến mình làm mình mất công đọc rồi tìm đến link trích dẫn ...

===> vẫn chưa hiểu Hoằn muốn nói gì ?! :D

Túm lại, là dân kỹ thuật nên muốn Hoằn (mỗi khi nói gì với mình) cần súc tích hơn.

Thân !


  • 1

Có vợ dù dữ dù hiền , bạn đều có lợi
_ Nếu vợ hiền, bạn sẽ là người đàn ông sung sướng
_ Nếu vợ dữ, bạn sẽ thành ... triết gia !

Bergson


#1525 thang296

thang296

    biết pan

  • Members
  • Pip
  • 5 Bài viết
Điểm đánh giá: 0 (bình thường)

Đã gửi 27 September 2014 - 09:29 PM

giải thưởng là gì vậy bạn


  • 0

#1526 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 27 September 2014 - 11:50 PM

@ Anh Hiệp: Cảm ơn anh đã góp ý thẳng thắn!

Kỷ niệm về đố vui với anh hơi bị nhiều, nhưng nhớ nhất vẫn là lần anh "dính bẫy việt vị của em" khi giải câu đố của anh bằng cách: "Circle>>> tan, tan, tan >>> "

Cái này về lý thuyế mà nói thì chắc là còn cải được đó, vì bác chọn 2 lần tiếp xúc cùng 1 đối tượng (chẳng qua là như cách tính tích phân) nên vẫn có sai số ở trong đó, OK!
Tuy vây mình đã học được 1 cách mới, hê hê ...

Rất may là nhờ có bác Doan Van Ha đã "nghe chủ topic nghi ngờ, tôi thử kiểm tra lại, thấy cách dựng này sai số khá lớn."

Và phải đến hơn 2 tháng sau,  khi em tiết lộ bí mật với anh Hai Lúa: "(Em chủ động vẽ đường tròn có đường kính nhỏ để sai số đo theo đường nối tâm là 0,00000005 nhưng kết quả đo thực tế là 0,00000070. " anh mới té ngửa:

Cái này là hoằn ăn gian nha!
Tại sao lại có 1 đường tròn nhỏ thật nhỏ nằm ở cạnh Point ????
Ứ chịu "cách của Hoằn nhanh nhất" vì còn fải dựng thêm 1 C và có sai số
Hay nói như người "goẳng nôm" ---> "em nài chơi dzoong"
hic... hê hê

Như vậy là nhờ có sự "ăn gian" của em mà anh Hiệp đã quyết tâm học một khóa viết lisp cấp tốc để viết lisp tích phân bắt điểm tan 2 lần trên cùng một đường tròn...  :) :) :)

 

114276_sssaaaa1.png

Ảnh trên là em thử vẽ khai triển theo Dngoài để kiểm tra sai số giữa cách khai triển theo công thức của anh Oải Hương, so với các khai triển trên AutoCAD. Kết quả sai số không đáng kể.

Chốt lại, công thức đúng, nhưng do anh Oải Hương không khai triển theo Dtb nên có sai số nhiều mm/1P

Thực tế trong sản xuất em khai triển theo Dtb = (Dtrong +Dngoài)/2  :) :) :)

(Dtb là đường kính trung bình tính toán dựa trên chiều dài của bước vít hình thành trong quá trình dựng hình trên AutoCAD)


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#1527 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 28 September 2014 - 04:48 PM

@anh Oải Hương:Đa số thợ làm việc theo bản năng, thí dụ khi giao cho thợ tiện  chi tiết có đường kính ngoài Ø80 và đường kính lỗ Ø50 cho dung sai tự do nhưng họ vẫn tiện chính xác đến 0.1mm, trong khi đó nếu tiện sai lệnh từ 0.5- 1mm vẫn chấp nhận được.

114276_sss444.png

Xét về góc độ kỹ thuật, với kích thước tổng 3100 cho dung sai tự do, người thợ có thể làm sai lêch đến 10mm chẳng hề hấn gì, nhưng thực tế thợ chỗ em  chỉ  làm sai lệch tối đa là 3mm.


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#1528 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 29 September 2014 - 03:41 PM

Hề hề hề,

...Từ những nhận xét trên có thể thấy rõ cái sai cơ bản và cái đúng cơ bản nó tròn méo ra răng trong khi cái sai cơ bản khá là rõ ràng và minh bạch, còn cái đúng cơ bản hiện vẫn còn đang ú tim về các định nghĩa trong nơ.

Phiền bác bớt vài phút gửi hình vẽ khai triển của bác lên đây được không???

Hề hề hề,

Nếu có thể em gái Hoan2182 hoặc Bác Haanh hãy nói rõ hơn cái cách tự chọn này,..

Các Dtb và D ngoài Dtrong cụ thể sẽ là bao nhiêu ...???

 

11837_a0321.png

Cách xác định Dtb của em như ảnh trên, không ưng chỗ nào bác cứ chém gió thoải mái, em sẽ giải thích và phân tích đầu cua tai nheo đến nơi đến chốn! :) :) :)

1-Bữa trước em đã thông tin cho bác biết Dtb = 417,2 có đính kèm ảnh hình khai triển và file.dwg

2-Bữa nay em gửi cách xác định Dtb

3- Em đã một lần phiền bác nhưng chưa được, hôm này em vẫn muốn phiền bác vài phút gửi ảnh phôi hoặc file.dwg lên đây được không???


  • 1

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#1529 oaihuong

oaihuong

    biết vẽ polygon

  • Members
  • PipPip
  • 75 Bài viết
Điểm đánh giá: 12 (tàm tạm)

Đã gửi 29 September 2014 - 09:53 PM

Hoằn:

- Cách em làm thế nào từ phôi phẳng thành cánh vít với tôn 5mm

- Tiếc là chỗ anh không có máy chuyên dụng để kiểm tra các kết quả khai triển. 

=> ai có tài liệu về biến dạng cho mình xin. Thanks 


  • 0

#1530 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 30 September 2014 - 01:26 PM

@ anh Oải Hương: 1- Cách làm của anh tính toán gia công bộ chày cối để đưa lên máy sấn tôn sấn là văn minh hơn chỗ em rồi đó! Chỗ em chỉ quăng bản vẽ cho thợ là xong vì số lượng thường không nhiều, kích thước lại khác nhau, nên thợ muốn hàn gá , dùng tăng đơ co kéo chỉnh sửa bằng búa em cũng không quan tâm.

Nguyên nhân khiến sản phẩm của anh bị dài ra không phải do biến dạng, do khai triển sai, lấy dấu sai (do anh ghi góc độ, mà ko ghi kích thước góc theo tọa độ), cắt phôi sai...một ly đi một dặm...

2- Cơ sở lý thuyết về biến dạng em đã viết:

d1110_zps4a72f323.jpg

Dù anh có đủ can đảm thuê máy bay B52 của nước Mỹ rải thảm đào bới và cày xới tung cả quả đất lên, chắc chỉ tìm thấy bài viết của bác Phamthanhbinh nói về cách xác định biến dạng của hình gò cánh xoắn vít dựa trên: "2/- Cơ sở lý thuyết của nó là mò từ thực nghiệm thôi."

Hề hề hề,

....Oaihuong tính góc chắn cung theo độ: B= (U * 360)/ (delta)

Mình tính góc chắn cung theo radian: B= (U-E)/A

Ngoài ra để tính U và E mình có tính thêm hệ số biến dạng tùy vào vật liệu và chiều dày vật liệu cũng như tỷ số giữa bước vít và đường kinh tính toán của cánh vít 

U=K1*U ;  E= K2*E ; K1 = 0.93 - 0.99 ; K2 = 0.95- 1

 Công thức khai triển của bác Bình y sì công thức của anh Oải Hương đã post lên trước đó. Cách tính của bác Bình chỉ khác cũng chỉ khác anh Oải Hương  là dùng đơn vị đo góc bằng radian và có tính thêm biến dạng. Cách khai triển của chị Hà em, không cần phải tính toán gì, góc cắt phôi nó tự lòi ra khi dựng hình.(Từ AutoCAD2013 đã hộ trợ việc tính toán, không phải (Ctrol + 8) như AutoCAD đời cũ để nhập giá trị số có chữ số thập phân dài dằng dặc, đảm bảo việc khai triển được chính xác hơn các phần mềm khai triển hiện có trên quả đất).

Có một nghịch lý ở đây là nếu anh Oải Hương có áp dụng theo bằng cách tăng hệ số biến dạng lên 7 lần [ K1 = 0.93 - 0.99)*7 ; K2 = (0.95- 1)*7 thì P vẫn dài hơn cách khai triển theo Dtb của chị Hà em ít nhất là 1mm.

Điều này đã được em kiểm chứng sơ bộ qua bài viết số #1513: http://www.cadviet.c...-do-vui/page-76

(Nói sơ bộ vì mới chỉ tiếp cận được góc độ: 49.9° =  49°54'0 và 50°11' chứ không có bản vẽ phôi của anh và bác Bình đính kèm... :) :) :) )Nhắc anh Oải Hương một lần nữa, chi tiết của anh thuộc dạng có bán kính uốn tương đối được coi là vô cùng lớn, chỉ khi nào R/s nhỏ như các giá trị trong bảng trên,  mới phải tra bảng để xác định độ giãn dài tương đối!


  • 1

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#1531 oaihuong

oaihuong

    biết vẽ polygon

  • Members
  • PipPip
  • 75 Bài viết
Điểm đánh giá: 12 (tàm tạm)

Đã gửi 30 September 2014 - 08:59 PM

- Lần đầu tiên khai triển gặp ngay cái cánh vít củ chuối này. google.com thấy thế nào phang thế ấy :P 

- Chỗ mình làm khoảng 40m mà làm theo kiểu gò hàn gõ búa thì lâu quá lên đi mót có cái làm cái bộ chày cối chưa được ngon lành lên cũng chưa được ưng ý.

- Của mình P bị dài ra (sau khi sấn xong p=410mm) mình thấy nguyên nhân chính là do bộ chày cối chưa chuẩn (tính toán xong cắt hơi và hàn) . vì cũng cách khai triển đó với bước 300mm thì sau khi sấn xong p=295mm.

- Việc khai triển sai mình công nhận nhưng theo mình thấy thì không đến mức nhiều như vậy

- Chỗ mình cắt bằng máy CNC nên việc sai số lấy dấu và cắt rất ít.

=> Cách khai triển của Hoằn và haanh rất hay hôm nào cho anh cơm nắm muối vừng đến bái sư nhé :)


  • 0

#1532 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 01 October 2014 - 11:23 AM

11837_a0321.png

Cách xác định Dtb của em như ảnh trên, không ưng chỗ nào bác cứ chém gió thoải mái, em sẽ giải thích và phân tích đầu cua tai nheo đến nơi đến chốn! :) :) :)

1-Bữa trước em đã thông tin cho bác biết Dtb = 417,2 có đính kèm ảnh hình khai triển và file.dwg

2-Bữa nay em gửi cách xác định Dtb

3- Em đã một lần phiền bác nhưng chưa được, hôm này em vẫn muốn phiền bác vài phút gửi ảnh phôi hoặc file.dwg lên đây được không???

Hề hề hề,

Cám ơn bác haanh đã bật mí thêm tí ti nữ về cái "đúng cơ bản" này, mặc dầu mình chửa thấy nó "đúng" và "cơ bản" ở chỗ nào.

Căn cứ vào cái sự bật mí này thì thấy rằng:

1/- Dtb không thể là Dng + s/2 được Và ngay cả nếu Dtb là Rtb như cô em gái Hoan2182 giải thich thì Rtb cũng không thể là Rng + s/2

2/- Dng được xác định ở đây là đường kính của vòng tròn có chu vi bằng chiều dài của bước cách vít tính theo đường kinh ngoài của cánh vít. Và nó hoàn toàn không phải là Đường kinh ngoài của miếng tôn khai triển. Vậy từ cái Dng này (Hay Dtb) bằng cách nào để xác định đượic đường kinh ngoài của miếng tôn khai triển???

3/- Còn một vấn đề chưa được bật mí nữa là : Cái công thức : Dtr = Dtb - s/2 được sử dụng ra sao đối với cách khai triển này ????

4/- Chuyện công thức và hệ số kinh nghiệm của người đời thì rất nhiều, Song để hiểu và áp dụng nó lại là một vấn đề không dễ. Chưa rõ nó đúng đến đâu và cơ bản ở chỗ nào thì cái chuyện sai cơ bản có nhẽ còn nhiều tranh cãi. Tuy nhiên đúng hay sai đều cần phải do chính người dùng kiểm định bằng thực tế công việc của mình.

5/- Thực chất của việc khai triển và tính toán theo Dtb hay Rtb gì gì đó cũng chỉ là việc dựa trên kinh nghiệm và thống kê để rút ra một cách làm đơn giản và dễ hiểu, dễ sử dụng mà thôi. Trong các công thức như vầy thường đã có tính tới các hệ số biến dạng của vật liệu chứ không phải là không có các hệ số ảnh hưởng này.

 

Một lần nữa, cám ơn bác haanh đã bật mí thêm được một chút về cái "đúng cơ bản" của bác tuy rằng mình vẫn chửa đồng ý với cái đúng và cơ bản này, cũng như chửa thể dùng được nó.


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#1533 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 01 October 2014 - 11:41 AM

- Lần đầu tiên khai triển gặp ngay cái cánh vít củ chuối này. google.com thấy thế nào phang thế ấy :P

- Chỗ mình làm khoảng 40m mà làm theo kiểu gò hàn gõ búa thì lâu quá lên đi mót có cái làm cái bộ chày cối chưa được ngon lành lên cũng chưa được ưng ý.

- Của mình P bị dài ra (sau khi sấn xong p=410mm) mình thấy nguyên nhân chính là do bộ chày cối chưa chuẩn (tính toán xong cắt hơi và hàn) . vì cũng cách khai triển đó với bước 300mm thì sau khi sấn xong p=295mm.

- Việc khai triển sai mình công nhận nhưng theo mình thấy thì không đến mức nhiều như vậy

- Chỗ mình cắt bằng máy CNC nên việc sai số lấy dấu và cắt rất ít.

=> Cách khai triển của Hoằn và haanh rất hay hôm nào cho anh cơm nắm muối vừng đến bái sư nhé :)

Hề hề hề,

Bạn nên kiểm tra lại đường kinh ngoai của cánh vít cũng như sự biến dạng đầu của cánh vít sau khi "sấn". 

Nếu bạn sử dụng cách khai triển như đã nói thì khả năng bước vít sau khi chấn ngắn hơn bước vít yêu cầu là rất thấp trừ trường hợp cánh vít được xoắn không đều nhau và cánh vít sau khi xoắn có đường kính ngoài lớn hơn đường kinh danh định.


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#1534 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 01 October 2014 - 11:59 AM

@ anh Oải Hương: 1- Cách làm của anh tính toán gia công bộ chày cối để đưa lên máy sấn tôn sấn là văn minh hơn chỗ em rồi đó! Chỗ em chỉ quăng bản vẽ cho thợ là xong vì số lượng thường không nhiều, kích thước lại khác nhau, nên thợ muốn hàn gá , dùng tăng đơ co kéo chỉnh sửa bằng búa em cũng không quan tâm.

Nguyên nhân khiến sản phẩm của anh bị dài ra không phải do biến dạng, do khai triển sai, lấy dấu sai (do anh ghi góc độ, mà ko ghi kích thước góc theo tọa độ), cắt phôi sai...một ly đi một dặm...

2- Cơ sở lý thuyết về biến dạng em đã viết:


Dù anh có đủ can đảm thuê máy bay B52 của nước Mỹ rải thảm đào bới và cày xới tung cả quả đất lên, chắc chỉ tìm thấy bài viết của bác Phamthanhbinh nói về cách xác định biến dạng của hình gò cánh xoắn vít dựa trên: "2/- Cơ sở lý thuyết của nó là mò từ thực nghiệm thôi."


 Công thức khai triển của bác Bình y sì công thức của anh Oải Hương đã post lên trước đó. Cách tính của bác Bình chỉ khác cũng chỉ khác anh Oải Hương  là dùng đơn vị đo góc bằng radian và có tính thêm biến dạng. Cách khai triển của chị Hà em, không cần phải tính toán gì, góc cắt phôi nó tự lòi ra khi dựng hình.(Từ AutoCAD2013 đã hộ trợ việc tính toán, không phải (Ctrol + 8) như AutoCAD đời cũ để nhập giá trị số có chữ số thập phân dài dằng dặc, đảm bảo việc khai triển được chính xác hơn các phần mềm khai triển hiện có trên quả đất).

Có một nghịch lý ở đây là nếu anh Oải Hương có áp dụng theo bằng cách tăng hệ số biến dạng lên 7 lần [ K1 = 0.93 - 0.99)*7 ; K2 = (0.95- 1)*7 thì P vẫn dài hơn cách khai triển theo Dtb của chị Hà em ít nhất là 1mm.

Điều này đã được em kiểm chứng sơ bộ qua bài viết số #1513: http://www.cadviet.c...-do-vui/page-76

(Nói sơ bộ vì mới chỉ tiếp cận được góc độ: 49.9° =  49°54'0 và 50°11' chứ không có bản vẽ phôi của anh và bác Bình đính kèm... :) :) :) )Nhắc anh Oải Hương một lần nữa, chi tiết của anh thuộc dạng có bán kính uốn tương đối được coi là vô cùng lớn, chỉ khi nào R/s nhỏ như các giá trị trong bảng trên,  mới phải tra bảng để xác định độ giãn dài tương đối!

Hề hề hề,

1/- Chửa biết em gái đã kiểm chứng ra sao song điều mà em gái nhận xét:

Có một nghịch lý ở đây là nếu anh Oải Hương có áp dụng theo bằng cách tăng hệ số biến dạng lên 7 lần [ K1 = 0.93 - 0.99)*7 ; K2 = (0.95- 1)*7 thì P vẫn dài hơn cách khai triển theo Dtb của chị Hà em ít nhất là 1mm.

có lẽ cần kiểm chứng thêm nhiều bởi cách của chị Hà em cũng còn cần kiểm chứng.

2/- Cơ sở lý thuyết của hầu hết các kinh nghiệm đều là mò từ thực tiễn sản xuất mà ra cả thôi em gái ạ. kể cả cái lý thuyết về biến dạng của em gái. Cái em gái đã được biết chỉ là 1 phần rất nhỏ trong biển kiến thức của nhân loại đã biết, và cái mà nhân loại đã biết lại là một phần rất nhỏ so với những cái mà nhân loại chưa biết.

@ Bác haanh: Quên chưa trả lời cái bác muốn phiền mình. Mình chả muốn phiền vì những việc vô ích nữa.


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#1535 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 01 October 2014 - 05:38 PM

@Bác Bình:

Gửi vào 14 September , Haanh ra câu đố khai triển trong Nghề Cơ khí đố vui

Gửi vào 18 September, Oaihuong công bố công thức khai triển.

Gửi vào 20 September , Phamthanhbinh công bố công thức khai triển giống như Oaihuong, chỉ khác : “…Mình tính góc chắn cung theo radian… có tính thêm hệ số biến dạng tùy vào vật liệu”…

Rõ ràng chị Hà em là người ra đố, bác Bình viết bài vừa trao đổi với anh Oải Hương vừa trao đổi với hai chị em em. Thú thực là em cũng không biết bác có ý định tham gia giải đố hay không nữa??? Mục tiêu ra câu đố của chị Hà em là tìm ra nhiều cách giải khác nhau. Nói ra cách xác định Dtb coi như câu đố đã được giải xong bởi vậy hai chị em em đã im re câu giờ,,,,,

Hề hề hề,

Chuyện sai cơ bản có lẽ còn cần bàn nhiều bởi trước tiên phải định nghĩa cái cơ bản đã.

Còn chuyện đúng cơ bản thì chả thấy nói đến nên có nhẽ cái đúng cơ bản này là một bí mật gia truyền chăng???

Cho dù có là bí mật quốc gia thì cái kim trong bọc lâu ngày cũng sẽ lòi ra thôi mà. Đành là cứ yên tâm chờ đợi cho đến khi thấy được cái đúng cơ bản này vậy.


......Chuyện đúng cơ bản và chuyện chắc như đinh đóng cột của em gái Hoan2182 là quyền của em gái và chả ai muốn xâm phạm vào quyền đó làm chi. Có điều là em gái cũng nên thận trọng bởi nếu vớ phải cột mục thì cho dù có đúng cơ bản cũng chả đóng đinh được đâu.

 

Chuyện sai cơ bản của mình thì chả phải chỉ có vậy. Cả đời đi mót thì đương nhiên phải xơi toàn những của chả ra gì rồi. Có ai quẳng đồ tốt đồ xịn, đồ đúng đi đâu mà đòi mót được. Vậy nên chuyện sai cơ bản và sai không cơ bản là chuyện thường ngày của mình rồi, chả có chi phải ngạc nhiên cả. Có điều là mình thà được dùng những cái sai cơ bản mà mình hiểu và có thể chế biến nó theo ý mình hơn là phải dùng những cái đúng cơ bản mà mình chả hiểu gì về nó. Kinh nghiệm cuộc sống của mình là hãy ráng dùng những thứ sai cơ bản như vầy miễn sao đừng gây nên hậu quả nghiêm trọng là OK. Còn những cái đúng cơ bản thì hãy ráng mà Hãy đợi đấy.....

Nguồn:http://www.cadviet.c...i-do-vui/page-4

 

Gửi vào 23 September 2014 - 07:41 AM: Haanh đã thông tin về Dtb có đính kèm ảnh và file.dwg

Gửi vào 24 September 2014 - 11:49 PM : Hoằn cũng đã thông tin về trị số của Dn, Dtb,Dt…

Gửi vào 25 September 2014 - 10:46 AM : Phamthanhbinh: "Rất mừng là em gái đã bật mí thêm tí ti nữa. Rất tiếc là vẫn chửa biết được Dng là gì,?? Dtr là gì ?? và Dtb được tính toán hay xác định ra sao???"

 

Chốt lại: Cho đến khi chị Hà em gửi ảnh minh hoạ về cách xác định Dtb Bình vẫn không hiểu! Lạ nhỉ???

(Bác lý luận hơi bị nhiều, nhưng chẳng thấy bác đưa ra cơ sở lý thuyết nào, và đặc biệt cái đáp số cuối cùng là bản vẽ dwg.phôi khai triển để so sánh bác cũng giấu kín không tiết lộ.....Sao thế nhỉ???

Bác đã phát biểu một câu xanh rờn trong bài viết số #92 trang 5 NCKĐV:"Khi sử dụng phần mềm plate'n sheet này thì các hệ số biến dạng đã được phần mềm xác định tùy theo chiều dày của vật liệu với vật liệu là thép carbon thường" thì đúng  là siêu phẩm " hãy ráng mà Hãy đợi đấy....." "trong mơ" và "đóng đinh"..."vớ phải cột mục" rồi! :) :) :)


  • 1

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#1536 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 01 October 2014 - 07:05 PM

Hề hề hề,

1/- Dtb không thể là Dng + s/2 được Và ngay cả nếu Dtb là Rtb như cô em gái Hoan2182 giải thich thì Rtb cũng không thể là Rng + s/2

Hề hề hề,

đường kính trung bình (Dtb+S/2=Dngoài;  Dtb-S/2 = Dtrong) là ngon lành.

( Chữ mầu đỏ là bác dẫn bài viết của em, xem lại bài viết #77: http://www.cadviet.c...i-do-vui/page-4

May quá phần đỏ bác đã trích dẫn đúng như bài của viết số #1490 của em :) :) :)

Ơ ...ơ ..ơ...ớ! Sao chưa kịp tới TAM SAO mà bác Phamthanhbinh đã vội vã THẤT BẢN sớm thế?????? Cách xác định Dtb của chị Hà em chẳng liên quan gì đến em cả, sao bác lôi vào đây làm gì???

Em đã giải trình cho bác hiểu ở bên NCKDV: Chỗ bác bôi mầu đỏ phần bác đã trích dẫn của em, em ứng dụng cho trường hợp khác,   Dtb em đã nhầm lẫn, viết đúng sẽ là Rtb+S/2=Rn và Rtb-S/2=Rt .Nếu như em viết Dtb= (Dng+Dt)/2 thì khó nhầm nhọt hơn, còn phần dưới có chỗ đúng, có chỗ em ...ma...số để  ướm thử xem cách khai triển của bác có giống em không??? Nếu giống của em,  bác sẽ phản hồi ngay từ tháng trước rồi!


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#1537 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 02 October 2014 - 10:58 AM

( Chữ mầu đỏ là bác dẫn bài viết của em, xem lại bài viết #77: http://www.cadviet.c...i-do-vui/page-4

May quá phần đỏ bác đã trích dẫn đúng như bài của viết số #1490 của em :) :) :)

Ơ ...ơ ..ơ...ớ! Sao chưa kịp tới TAM SAO mà bác Phamthanhbinh đã vội vã THẤT BẢN sớm thế?????? Cách xác định Dtb của chị Hà em chẳng liên quan gì đến em cả, sao bác lôi vào đây làm gì???

Em đã giải trình cho bác hiểu ở bên NCKDV: Chỗ bác bôi mầu đỏ phần bác đã trích dẫn của em, em ứng dụng cho trường hợp khác,   Dtb em đã nhầm lẫn, viết đúng sẽ là Rtb+S/2=Rn và Rtb-S/2=Rt .Nếu như em viết Dtb= (Dng+Dt)/2 thì khó nhầm nhọt hơn, còn phần dưới có chỗ đúng, có chỗ em ...ma...số để  ướm thử xem cách khai triển của bác có giống em không??? Nếu giống của em,  bác sẽ phản hồi ngay từ tháng trước rồi!

Hề hề hề,

Đúng là có sai khi viết: Dtb không thể là Dng + s/2 được 

Vậy nên xin lỗi tất cả mọi người.

Đúng ra phải viết là :

Dng không thể là Dtb+s/2 được.

Lỗi này là do cẩu thả khi viết bài.

 

Tuy nhiên bản chất của việc tranh luân ở đây không thay đổi, tức là phản bác lại cái công thức do em gái đứa ra mà thôi.

Hết trò bây giờ lại nói là công thức đó dành cho trường hợp khác????

Vậy thì chả còn gì để phải tranh luận nữa cả.....


  • -1
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#1538 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 02 October 2014 - 08:39 PM

@ Bác Phamthanhbinh: Em sẽ hồi đáp bài viết  trên của bác Bình sau để bác hiểu rõ ngọn nguồn... :) :) :)

 

A còng Hoằn:

Một bài post khá dài, có nhắc đến mình làm mình mất công đọc rồi tìm đến link trích dẫn ...

===> vẫn chưa hiểu Hoằn muốn nói gì ?! :D

Túm lại, là dân kỹ thuật nên muốn Hoằn (mỗi khi nói gì với mình) cần súc tích hơn.

Thân !

 

Anh Hiệp  có thể tham khảo bài viết số #1529 ở trên của chị Hà em và tham khảo chủ đề sau:

http://www.cadviet.c...giao-tuyen-ong/

Hi vọng anh sẽ đưa ra một cách khai triển ngắn gọn hơn đáp án của chị Hà em! :) :) :)


  • -1

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#1539 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 03 October 2014 - 07:26 AM

Hề hề hề,

Cám ơn bác haanh đã bật mí thêm tí ti nữ về cái "đúng cơ bản" này, mặc dầu mình chửa thấy nó "đúng" và "cơ bản" ở chỗ nào.

Căn cứ vào cái sự bật mí này thì thấy rằng:

1/- Dtb không thể là Dng + s/2 được Và ngay cả nếu Dtb là Rtb như cô em gái Hoan2182 giải thich thì Rtb cũng không thể là Rng + s/2

2/- Dng được xác định ở đây là đường kính của vòng tròn có chu vi bằng chiều dài của bước cách vít tính theo đường kinh ngoài của cánh vít. Và nó hoàn toàn không phải là Đường kinh ngoài của miếng tôn khai triển. Vậy từ cái Dng này (Hay Dtb) bằng cách nào để xác định đượic đường kinh ngoài của miếng tôn khai triển???

3/- Còn một vấn đề chưa được bật mí nữa là : Cái công thức : Dtr = Dtb - s/2 được sử dụng ra sao đối với cách khai triển này ????

4/- Chuyện công thức và hệ số kinh nghiệm của người đời thì rất nhiều, Song để hiểu và áp dụng nó lại là một vấn đề không dễ. Chưa rõ nó đúng đến đâu và cơ bản ở chỗ nào thì cái chuyện sai cơ bản có nhẽ còn nhiều tranh cãi. Tuy nhiên đúng hay sai đều cần phải do chính người dùng kiểm định bằng thực tế công việc của mình.

5/-

 

Một lần nữa, cám ơn bác haanh đã bật mí thêm được một chút về cái "đúng cơ bản" của bác tuy rằng mình vẫn chửa đồng ý với cái đúng và cơ bản này, cũng như chửa thể dùng được nó.

Mầu tím: Bác nhầm rồi! chỉ có R/S nhỏ mới phải tính biến dạng khi đó người ta mới phải cần đến công thức kinh nghiệm.

Khi R/S đủ lớn , không phải tính biến dạng và phải khai triển theo đường kính trung bình!

 

Bác giải thích lòng vòng quá , cái Hoằn nó đã giải trình cho bác biết trong bài viết số 90 trang 5 Nghề cơ khí đố vui rồi cơ mà???

Bác chưa đồng ý cách khai triển của em chỗ nào, sao không chỉ luôn ra???


  • 0

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#1540 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 03 October 2014 - 10:27 AM

Mầu tím: Bác nhầm rồi! chỉ có R/S nhỏ mới phải tính biến dạng khi đó người ta mới phải cần đến công thức kinh nghiệm.

Khi R/S đủ lớn , không phải tính biến dạng và phải khai triển theo đường kính trung bình!

 

Bác giải thích lòng vòng quá , cái Hoằn nó đã giải trình cho bác biết trong bài viết số 90 trang 5 Nghề cơ khí đố vui rồi cơ mà???

Bác chưa đồng ý cách khai triển của em chỗ nào, sao không chỉ luôn ra???

Hề hề hề,

Chưa đồng ý ở chỗ này:

2/- Dng được xác định ở đây là đường kính của vòng tròn có chu vi bằng chiều dài của bước cách vít tính theo đường kinh ngoài của cánh vít. Và nó hoàn toàn không phải là Đường kinh ngoài của miếng tôn khai triển. Vậy từ cái Dng này (Hay Dtb) bằng cách nào để xác định đượic đường kinh ngoài của miếng tôn khai triển???

3/- Còn một vấn đề chưa được bật mí nữa là : Cái công thức : Dtr = Dtb - s/2 được sử dụng ra sao đối với cách khai triển này ????


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.