Đến nội dung


Hình ảnh

xin giúp đỡ về đồ án công nghệ


  • Please log in to reply
32 replies to this topic

#1 trung0988

trung0988

    biết vẽ ellipse

  • Members
  • PipPip
  • 55 Bài viết
Điểm đánh giá: 6 (bình thường)

Đã gửi 18 November 2011 - 11:28 PM

em đang làm đồ án công nghệ
bản vẽ vừa xong nhưng nhiều chỗ vẫn còn chưa hợp lý. em post lên đây mong các anh xem giúp em và góp ý cho em với.
thanks các anh.
http://www.mediafire...65i4dqzn29w2hdq
em không biết up ảnh nên các anh down bản vẽ về xem giúp em. chỉ còn 1 tuần nữa là em phải hoàn thành hết.
mọi người góp ý cho em càng sớm càng tốt.
  • 1

#2 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6009 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 19 November 2011 - 03:56 PM

em đang làm đồ án công nghệ
bản vẽ vừa xong nhưng nhiều chỗ vẫn còn chưa hợp lý. em post lên đây mong các anh xem giúp em và góp ý cho em với.
thanks các anh.
http://www.mediafire...rz2uwubo8rwe8ck
em không biết up ảnh nên các anh down bản vẽ về xem giúp em. chỉ còn 1 tuần nữa là em phải hoàn thành hết.
mọi người góp ý cho em càng sớm càng tốt.

Hề hề hề,
Sau khi xem qua các bản vẽ của bạn xin có mấy ý kiến như sau:
1/- Bản vẽ lồng phôi:
Kích thước 10+- 0.15 là chưa hợp lý vì phôi đúc thô, không gia công lại thì rất khó đạt dung sai này.
Trên hình chiếu bằng cần có nét lửng chỗ mặt giao của gân tăng cứng và bề mặt C. (tướng tự với bản vẽ chi tiết)
2/- Bản vẽ đúc:
Việc bố trí hình chiếu chưa hợp lý dễ gây hiểu nhầm cho người đọc.
Ngay chính bạn cũng nhầm dẫn tới việc bố trí đậu rót và đậu ngót không đúng. Cần phải bố trí lại.
3/- Bản vẽ đồ gá khoan:
Định vị bối trí như vậy chưa đủ điều kiện định vị. Chi tiết hoàn toàn có khả năng dịch chuyển về phía bên phải theo hình chiếu đứng. Cần có thêm định vị.
Tại sao có mặt vát vuông trên thân bu lông kẹp (số 11). Ma sát trên mặt côn của bu lông liệu đã đủ thắng lực xiết khi kẹp chặt hay chưa??? Nên thay đổi góc côn này sao cho đủ điều kiện tự hãm.
Nên kiểm tra lại kết cấu thanh truyền lực, Nếu không sẽ không đủ cứng và sẽ bị cong khi xiết lực kẹp
4/- Về sơ đồ nguyên công:
Nên tách nguyên công khoan và ta ro lỗ M20x1.5 thành một nguyên công mới, sử dụng đồ gá khác với nguyên công khoan doa lỗ phi 30. Nếu để như vầy, khi ta rô dể dàng tiêu mũi ta ro do khoảng cách tới vị trí bạc định tâm quá lớn.
Ngoại trừ nguyên công khoan khoét, tất cả các sơ đồ nguyên công khác đều chưa thể hiện kết cấu định vị khi gia công. Cần lưu ý vả bổ sung
Nên kiểm tra lại chế độ cắt cho mỗi nguyên công.

5/- Nhận xét chung; bạn làm việc tương đối nghiêm túc, Tuy nhiên cần chú ý hơn nữa về mặt lý thuyết để tránh gặp khó khăn khi bảo vệ. Một số vấn đề do bạn thiếu kinh nghiệm thực tiễn nên cần tham khỏa thêm các bậc đàn anh trong trường để có thể bảo vệ tốt đồ án này.
  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#3 trung0988

trung0988

    biết vẽ ellipse

  • Members
  • PipPip
  • 55 Bài viết
Điểm đánh giá: 6 (bình thường)

Đã gửi 20 November 2011 - 06:42 PM

mấy hnay 20/11 nên hnay em mới vào diễn đàn được.
trước tiên xin cảm ơn anh vì bài viết.
em xin trả lời 1 số câu như sau:
1, bản vẽ lồng phôi:
kích thước 10+-0,15 đã được sửa lại +-0,5
đúng có nét lửng như anh nói. một số nét có thể do em copy bị thiếu ở hình chiếu cạnh, em đã sửa.
2, bản vẽ đúc:
bản vẽ này em chỉ kẹp vào thuyết minh nên em làm qua loa. :D
3, bản vẽ đồ gá khoan. bản vẽ này khá quan trọng.
theo em chi tiết đã định vị đủ bậc tự do. không có khả năng dịch chuyển sang phải như anh nói. em đã định vị bằng chốt trám( hình chiếu bằng) chi tiêt theo em định vị như vậy là ổn.
- mặt vát vuông góc trên thân bu lông kẹp 11 để ta kẹp cơ lê vào đó, tay còn lại vặn đai ốc 11. lúc đầu em làm then chống xoay trên thân bu lông nhưng lại phải gia công nên thầy hướng dẫn đồng ý cho em làm như vậy.
- thay đổi góc côn trên buloong em vẫn chưa hiểu.
- kết cấu thanh truyền lực đúng là em không nghĩ đến khi xiết bulong.
4, bản vẽ nguyên công.
- em muốn hỏi anh về nguyên công 2:
định vị chốt côn cho lỗ thô như vậy ổn không?
em phay 2 rãnh đó trước khi phay mặt C có vấn đề gì không?
sử dụng cữ so dao cho nc này thế nào cho ổn vậy. em phay từ trên xuống sau 7 lần mới hết( theo chế độ cắt) sau khi phay 7 lần vẫn phải gia công tinh lai để định vị, hay là cho dao ăn luôn từ phải qua trái sau 1 lần đạt kích thước luôn. nếu như vậy cữ so dao đặt rất khó khăn.
nói chung nc này còn nhiều cái để bàn luận mà tuần sau em phải hoàn thiện hết rồi.
- đúng là phải tách nc taro ra. nhưng để em hỏi thầy hd trước.
5, anh xem lại bản vẽ nc cho em xem còn j ko?
phần taro ren M20 trên bản vẽ chi tiết a xem có tác dụng j ko?
em chỉ trả lời là để chắn bụi và bắt bulong điều chỉnh trục nhưng vẫn chưa đủ.
thanks anh. rất mong anh trả lời sớm.
  • 0

#4 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6009 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 21 November 2011 - 12:01 PM

mấy hnay 20/11 nên hnay em mới vào diễn đàn được.
trước tiên xin cảm ơn anh vì bài viết.
em xin trả lời 1 số câu như sau:
1, bản vẽ lồng phôi:
kích thước 10+-0,15 đã được sửa lại +-0,5
đúng có nét lửng như anh nói. một số nét có thể do em copy bị thiếu ở hình chiếu cạnh, em đã sửa.
2, bản vẽ đúc:
bản vẽ này em chỉ kẹp vào thuyết minh nên em làm qua loa. Hình đã gửi
3, bản vẽ đồ gá khoan. bản vẽ này khá quan trọng.
theo em chi tiết đã định vị đủ bậc tự do. không có khả năng dịch chuyển sang phải như anh nói. em đã định vị bằng chốt trám( hình chiếu bằng) chi tiêt theo em định vị như vậy là ổn.
- mặt vát vuông góc trên thân bu lông kẹp 11 để ta kẹp cơ lê vào đó, tay còn lại vặn đai ốc 11. lúc đầu em làm then chống xoay trên thân bu lông nhưng lại phải gia công nên thầy hướng dẫn đồng ý cho em làm như vậy.
- thay đổi góc côn trên buloong em vẫn chưa hiểu.
- kết cấu thanh truyền lực đúng là em không nghĩ đến khi xiết bulong.
4, bản vẽ nguyên công.
- em muốn hỏi anh về nguyên công 2:
định vị chốt côn cho lỗ thô như vậy ổn không?
em phay 2 rãnh đó trước khi phay mặt C có vấn đề gì không?
sử dụng cữ so dao cho nc này thế nào cho ổn vậy. em phay từ trên xuống sau 7 lần mới hết( theo chế độ cắt) sau khi phay 7 lần vẫn phải gia công tinh lai để định vị, hay là cho dao ăn luôn từ phải qua trái sau 1 lần đạt kích thước luôn. nếu như vậy cữ so dao đặt rất khó khăn.
nói chung nc này còn nhiều cái để bàn luận mà tuần sau em phải hoàn thiện hết rồi.
- đúng là phải tách nc taro ra. nhưng để em hỏi thầy hd trước.
5, anh xem lại bản vẽ nc cho em xem còn j ko?
phần taro ren M20 trên bản vẽ chi tiết a xem có tác dụng j ko?
em chỉ trả lời là để chắn bụi và bắt bulong điều chỉnh trục nhưng vẫn chưa đủ.
thanks anh. rất mong anh trả lời sớm.

Hề hề hề,
20/11 bận rộn gớm hè??? Thế có tranh thủ hun người yêu được cái nào không????
Có một số điều muốn trao đổi với bạn như sau:
1/- Cám ơn bạn đã phản hồi, chứng tỏ bạn thực sự quan tâm tới vấn đề.
2/- Bản vẽ đúc, mặc dầu mình hiểu rằng đó chỉ là bản vẽ để tham khảo về cách tạo phôi, nhưng bạn cũng không thể làm qua loa như vậy. Do nó sai về nguyên lý nên bạn phải chỉnh sửa ngay, nếu không sẽ bị đánh giá là không hiểu gì về công nghệ đúc cả, mà nó lại là một trong những công nghệ thông dụng của dân mẹ cha ni cô.
Bạn lưu ý rằng ngay cái hòm khuôn trên hình chiếu từ dưới lên của bạn cũng đang thể hiện rất sai đó (thiếu thành hòm khuôn )
2/- Về bản vẽ đồ gá khoan: Bạn hiểu sai về chốt trám rồi. Mình biết bạn có dùng chốt trám ( nếu không chả hóa ra mình nói mò, không biết đọc bản vẽ à). Tuy nhiên theo bản vẽ thì chốt trám của bạn được đặt theo phương vuông góc đường nối tâm của chốt trụ và chốt trám nên nó chỉ có tác dụng khống chế chuyển vị quay của chi tiết quanh chốt trụ định vị chứ không có tác dụng khống chế chuyển động tịnh tiến từ trái qua phải của chi tiết.
Do chốt trụ của bạn được đặt vào rãnh chữ U chứ không phải lỗ trụ nên nó chỉ khống chế được thêm 1 chuyển vị tịnh tiến theo phương ngang vuống góc với đường nối tâm của hai chốt mà thôi.
Với mặt phẳng đáy của chi tiết bạn đả khống chế được hai chuyển động quay và một chuyển vị tịnh tiến theo phương vuông góc với mặt đáy này.
Vì thế bạn còn thiếu một điều kiện để khống chế chuyển vị tịnh tiến theo phương dọc đường nối tâm hai chốt , chiều từ trái qua phải.

Về cái góc côn, bạn có biết cái mũi khoan hay mũi dao phay ngón chuôi côn không??? Cái độ côn này được gọi là độ côn tự hãm (côn Mooc số 1,2,3....) Với cái độ côn này, chỉ cần một lực xiết nhỏ cũng giúp cho mũi khoan có khả năng tự hãm chống xoay khi làm việc. Tuy nhiên nó đòi hỏi phải có độ dài côn nhất định.
Với cái bu lông kẹp của bạn, do luôn có lực lò so để chống tụt bu lông xuống nên nếu bạn tính toán hợp lý có thể chọn một độ côn thích hợp là đủ để chống xoay cho bu lông khi xiết, không nhất thiết phải dùng tới mặt vát như của bạn. Tất nhiên lúc này bạn phải có thanh truyền lực đủ cứng vững tương ứng với lực kẹp.
3/- Về nguyên công 2:
Việc gia công hai rãnh này trước khi gia công mặt C không ảnh hưởng gì cả. Hoàn toàn có thể được do bạn sử dụng phương pháp phay với dao phay ngòn.
Việc định tâm bằng chốt côn với bề mặt thô sau khi đúc như vậy là chưa hợp lý vì khả năng định tâm rất thấp. Nên sử đụng nguyên công này sau khi gia công lỗ và trước khi gia công ren M20x1.5. (điều này phù hợp hơn nếu bạn chấp nhận cái góp ý tách nguyên công taro ren ra bữa trước của mình). Nếu không thể thay đổi thì nên chọn lại phương án định vị.
Việc chọn phương án cắt theo lớp như vậy là không tốt vì nó kéo dài thời gian gia công. Nên sử dụng phương án ăn dao dọc theo đường nối tâm hai rãnh sẽ thuận lợi và hợp lý hơn. Cữ so dao lúc này cần phải được xác định theo hướng tiến của đường tâm dao. Bạn hoàn toàn có thể xác định nó dễ dàng theo tâm cung r3.5.
4/- Lỗ ren M20x1.5 ngoài tác dụng như bạn nói có thể còn được dùng làm nơi bắt vú mỡ hay vú dầu bôi trơn tùy theo điều kliện làm việc của ổ,hoặc là được dùng khi tháo ráp sửa chữa trục (dùng bu lông kích đẩy trục ra khỏi ổ giống như cái vam mâm điện của xe máy)
5/- Các bản vẽ nguyên công khác mình chưa xem kỹ hết được, bạn hãy tự kiểm tra và có gì thắc mắc thì cứ nêu cụ thể. Do mình không phải là bạn nên có thể chưa hiểu hết mọi ý đồ của bạn khi làm. (Tỷ như cái nguyên công 2 nêu bạn không hỏi mình cũng sẽ không trả lời vì không biết bạn quan tâm vấn đề gì). Mình chỉ có thể xem tổng quát và phát hiện những điều khó chấp nhận trong công nghệ thôi chứ không thể phủ định hay khẳng định công sức của bạn được. Rất mong bạn hiểu và lưu tâm tới những điều mình góp ý để có thể bảo vệ tốt đồ án này.
  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#5 trung0988

trung0988

    biết vẽ ellipse

  • Members
  • PipPip
  • 55 Bài viết
Điểm đánh giá: 6 (bình thường)

Đã gửi 21 November 2011 - 04:00 PM

thật may là em hỏi đúng người trong nghề. thanks anh đã quan tâm. hì hì.
xin cảm ơn anh về bài viết.
em cũng có những vấn đề cần anh góp ý.
1,bản vẽ đúc:
mặt phân khuôn em chọn chắc là chuẩn rồi. mẫu bổ đôi, lõi nằm ngang nhưng khi đúc nếu để chi tiết ngang như vậy sẽ có 1 số cái không hợp lí:
- lõi ngang khi đúc dễ bị đẩy lõi
- với chi tiết nằm trên 2 nửa khuôn khi đúc như vậy lượng dư phần trụ phi 45 phần khuôn trên sẽ nhiều hơn lượng dư phần khuôn dưới.
- chi tiết phần khuôn trên sẽ dễ bị khuyết tật: rỗ ...
chính vì vậy em mạnh dạn dựng hòm khuôn lên để lõi đứng, sâu đó để đậu rót, đậu ngót ở phần mặt phân khuôn, khi đi thông qua thầy bảo phải về tìm hiểu lại cho kỹ.
2, bản vẽ đồ gá khoan
- định vị như vậy em cứ nghĩ là ổn rồi. tai thầy hd cũng không nói gì. nhưng theo em nghĩ như vậy là đủ định vị: bởi vì chốt trụ đã khống chế được tịnh tiến từ phải qua trái nghĩa là nếu khống chế từ trái qua phải sẽ xảy ra siêu định vị. cũng giống như 3 mặt phẳng định vị 6 bậc tự do của chi tiết hộp.
- phần côn của bulong kẹp em không tính toán đến nên chỉ cop cái cơ cấu đó vào mà không để ý j. cả cái thanh truyền lực nữa, em cũng không tính đến chỉ tính lực siết của bulong thôi. nhìn chung những cái anh nói đều là những cái em không để ý tới khi làm đồ án này. cảm ơn anh. em thấy kiến thức anh rất vững lại nhiệt tình nữa, rất có thể anh đang giảng dạy ở trường nào đó.
3. về nc 2:
- theo sách đồ gá: nếu là chuẩn thô, lỗ chưa gia công, để xác định đúng đường tâm lỗ thường dùng chốt côn cứng hoặc chốt côn tùy động. nên em dùng chốt côn tùy động hạn chế 2 bậc tự do.
đến hôm nay có thể em không đổi định vị được vì nếu đổi nó còn liên quan đến thuyết minh nữa, sửa lại cũng mất thồi gian quá trong khi 29/11 em phải thi môn đầu tiên rồi. chắc em chỉ tách riêng taro ren thành 1 nc thôi.
- phương pháp phay 1 lần từ phải qua trái nếu sử dụng dao phay ngón thì phải đặt cữ như thế nào để khi đạt 17+-0,15 dao dừng lại không cắt tiếp.
4, lỗ ren M20: giờ em mới nhớ nó cũng giống như lỗ tra dầu tay biên.
5, định vị của em như vậy nhìn chung thầy hướng dẫn cũng chấp nhận rồi.
anh xem cho em nc7: gia công rãnh 10x10 xong em tháo chi tiết ra rồi xoay trở lại để gc rãnh tiếp theo như vậy có phải đổi chuẩn không?
tuy thao tác hơi lâu nhưng của em sản lượng nhỏ 1000 ct/ năm. tính ra 1 ngày 3 chi tiêt nên vấn đề thời gian không thành vấn đề.
lúc đầu em làm phân độ bằng bi kẹp chặt bằng bulong nhưng về sau lại đổi lại do bulong kẹp công xôn dễ bị cong khi gia công.
sr. em bận chút, tối em vào có gì pm cho anh. thanks anh đã góp ý
  • 0

#6 hoan2182

hoan2182

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2646 Bài viết
Điểm đánh giá: 832 (rất tốt)

Đã gửi 21 November 2011 - 04:06 PM

Vài nhận xét nhỏ:
Vấn đề 1: Căn cứ vào sản lượng chi tiết >> chọn phương pháp đúc. >>> từ phương pháp đúc chọn >>> Tra bảng được dung sai kích thước vật đúc, độ nghiêng thoát khuôn và bán kích góc lượn .
Anh nên xem lại vấn đề trên đầu có xuôi thì đuôi mới lọt. Vì sao chọn đúc trong khuôn cát??? Đây là câu hỏi đầu tiên chắc chắn khi bảo vệ các thầy sẽ hỏi anh phải chuẩn bị kỹ lý thuyết về phần này.
(Hệ thống rót là hệ thống dẫn kim loại lỏng từ thùng rót vào khuôn.
Tỷ lệ kim loại hao phí do hệ thống rót chiếm khoảng 30% khối lượng vật đúc.
Cấu tạo chung của hệ thống rót như sau 1: Phễu rót; 2: Ống rót; 3: Rãnh lọc xỉ; 4: Rãnh dẫn
Yêu cầu đối với hệ thống rót: - Toàn bộ lòng khuôn phải được điền đầy kim loại một cách nhanh nhất, không làm hao phí nhiều nhiệt làm giảm tính chảy loãng của kim loại.

- Dòng kim loại chảy theo hệ thống rót vào khuôn phải êm, liên tục không va đập.
- Dòng kim loại chảy không được làm vỡ, lở hệ thống rót,khuôn và lõi, đồng thời không được cuốn theo cát khuôn , xỉ, khí vào lòng khuôn.
- Vị trí đặt hệ thống rót làm sao cho bảo đảm hướng đông đặc có lợi nhất, phát huy được chức năng đậu ngót.
- Không hao phí kim loại cho hệ thống rót quá nhiều. Rãnh dẫn không đặt ở mép tận cùng của rãnh lọc xỉ, tránh bắn toé kim loại lỏng làm hỏng khuôn, rãnh dẫn không đặt bên trên rãnh lọic xỉ hoặc dưới ống rót để phát huy tác dụng rãnh lọc xỉ.)
-Vấn đề 2:
Căn cứ vào bản vẽ cụm chi tiết lắp ráp >>> hiểu được vị trí các bề mặt lắp ghép và vị trí làm việc làm việc của chi tiết, tính năng kỹ thuật của của chi tiết >>> suy ra việc chọn chuẩn định vị bao gồm chuẩn thô và chuẩn tinh >>> từ đó quyết định phương án ghi kích thước, chọn chuẩn tinh là chuẩn tinh chính sao cho chuẩn thiết kế, chuẩn gia công và chuẩn lắp ráp phải trùng nhau, tránh được sai số tích lũy trong quá trình gai công.
Vấn đề 3:
Cơ cấu kẹp liên động của anh không thể làm việc được và khó thao tác khi anh chơi kiểu: “- mặt vát vuông góc trên thân bu lông kẹp 11 để ta kẹp cơ lê vào đó, tay còn lại vặn đai ốc 11. lúc đầu em làm then chống xoay trên thân bu lông nhưng lại phải gia công nên thầy hướng dẫn đồng ý cho em làm như vậy.”Có nhiều cách để chống xoay thân bu lông anh thử nghĩ phương án sao cho tiện lợi nhé!
Vòng đệm chỗ đai ốc xiết trên đòn kẹp anh chỉ vẽ 1 cái vòng đệm là chưa đúng> Ở đây phải có hai vòng đệm lòng cầu, cái ở trên lồi xuống, cái ở dưới lõm xuống để tự lựa mới chuẩn không cần chỉnh!
(Hình như bác Bình đã nhầm khi lý giải việc ứng dụng côn mooc ở đây:” Cái độ côn này được gọi là độ côn tự hãm (côn Mooc số 1,2,3....) Với cái độ côn này, chỉ cần một lực xiết nhỏ cũng giúp cho mũi khoan có khả năng tự hãm chống xoay khi làm việc. Tuy nhiên nó đòi hỏi phải có độ dài côn nhất định.”

Không thể áp dụng côn mooc tự hãm được ở đây bác ạ! Vì lý do sau:
- Côn mooc số 1: chiều dài l= 65.5

- Côn mooc số 2: chiều dài l= 78,5

- Côn mooc số 3: chiều dài l= 98
- Côn mooc số 4: chiều dài l= 123

- Côn mooc số 5: chiều dài l= 155.5
- Côn mooc số 6: chiều dài l= 217.5)
Vấn đề 4: Bác Bình đã đưa ra nhận định: “Tuy nhiên theo bản vẽ thì chốt trám của bạn được đặt theo phương vuông góc đường nối tâm của chốt trụ và chốt trám nên nó chỉ có tác dụng khống chế chuyển vị quay của chi tiết quanh chốt trụ định vị chứ không có tác dụng khống chế chuyển động tịnh tiến từ trái qua phải của chi tiết.”
Anh thử xem lại lý thuyết về nguyên tắc định vị rồi phản biện (bảo vệ ý kiến của mình)xem sao nhé!!!
Vấn đề 5: Đồ gá khoan của anh, nếu dùng cơ cấu kẹp liên động như thế cũng tàm tạm được thôi. Nó không được hay lắm, anh nên chọn cơ cấu cam thao tác nhanh hơn. Vì khi khoan lực kẹp phôi theo hướng tiến của mũi khoan không đòi hỏi lớn, chỉ có lực xoay chống lại mô men xoắn của mũi khoan mới là lực chính. Hơn nữa khi khoan vật liệu gang chỉ có phoi vụn chứ không có phoi dây như khoan vật liệu thép. Lượng phoi tương đối nhiều nếu không tính đến việc thoát phoi sẽ làm giảm thời gian máy, tăng thời gian phụ quét dọn phoi, dẫn đến năng suất thấp. Anh ngâm cứu lại nhé!

Vấn đề 6:

Hình đã gửi
Hình vẽ cơ cấu kẹp tự lựa trên (Phần em khoanh tròn mầu xanh) anh đã vẽ kiểu đông tây y kết hợp, vừa sai vừa thiếu vừa thừa, vẽ như thế chứng tỏ anh hiểu rất lơ tơ mơ về kết cấu này ( Đây là cơ cấu kẹp chặt bằng ren vít, đầu vít truyền lực lên đầu kẹp tự lựa, khi tháo phôi đầu kẹp luôn dính vào vít kẹp không rơi xuống đất là được... Anh ngâm cứu kỹ rồi sửa lại nhé !


  • 0

Gió đưa cây cải về trời

Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...


#7 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6009 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 21 November 2011 - 06:40 PM

Vài nhận xét nhỏ:
Vấn đề 1: Căn cứ vào sản lượng chi tiết >> chọn phương pháp đúc. >>> từ phương pháp đúc chọn >>> Tra bảng được dung sai kích thước vật đúc, độ nghiêng thoát khuôn và bán kích góc lượn .
Anh nên xem lại vấn đề trên đầu có xuôi thì đuôi mới lọt. Vì sao chọn đúc trong khuôn cát??? Đây là câu hỏi đầu tiên chắc chắn khi bảo vệ các thầy sẽ hỏi anh phải chuẩn bị kỹ lý thuyết về phần này. Lưu ý trên bản vẽ vật đúc phải thể hiện rõ đậu ngót; đậu rót. Đậu ngót phải đảm bảo cho không khí và một phần xỉ thoát hết ra ngoài, không gây ra bị rỗ khí. Đậu rót cũng phải đảm bảo có phần rãnh lọc xỉ đủ lớn để xỉ không lọt vào lòng khuôn, không gây ra rỗ xỉ
(Hệ thống rót là hệ thống dẫn kim loại lỏng từ thùng rót vào khuôn.
Tỷ lệ kim loại hao phí do hệ thống rót chiếm khoảng 30% khối lượng vật đúc.
Cấu tạo chung của hệ thống rót như sau 1: Phễu rót; 2: Ống rót; 3: Rãnh lọc xỉ; 4: Rãnh dẫn

Yêu cầu đối với hệ thống rót:
- Toàn bộ lòng khuôn phải được điền đầy kim loại một cách nhanh nhất, không làm hao phí nhiều nhiệt làm giảm tính chảy loãng của kim loại.
- Dòng kim loại chảy theo hệ thống rót vào khuôn phải êm, liên tục không va đập.
- Dòng kim loại chảy không được làm vỡ, lở hệ thống rót,khuôn và lõi, đồng thời không được cuốn theo cát khuôn , xỉ, khí vào lòng khuôn.
- Vị trí đặt hệ thống rót làm sao cho bảo đảm hướng đông đặc có lợi nhất, phát huy được chức năng đậu ngót.
- Không hao phí kim loại cho hệ thống rót quá nhiều. Rãnh dẫn không đặt ở mép tận cùng của rãnh lọc xỉ, tránh bắn toé kim loại lỏng làm hỏng khuôn, rãnh dẫn không đặt bên trên rãnh lọic xỉ hoặc dưới ống rót để phát huy tác dụng rãnh lọc xỉ.)
-Vấn đề 2:
Căn cứ vào bản vẽ cụm chi tiết lắp ráp >>> hiểu được vị trí các bề mặt lắp ghép và vị trí làm việc làm việc của chi tiết, tính năng kỹ thuật của của chi tiết >>> suy ra việc chọn chuẩn định vị bao gồm chuẩn thô và chuẩn tinh >>> từ đó quyết định phương án ghi kích thước, chọn chuẩn tinh là chuẩn tinh chính sao cho chuẩn thiết kế, chuẩn gia công và chuẩn lắp ráp phải trùng nhau, tránh được sai số tích lũy trong quá trình gai công.
Vấn đề 3:
Cơ cấu kẹp liên động của anh không thể làm việc được và khó thao tác khi anh chơi kiểu: “- mặt vát vuông góc trên thân bu lông kẹp 11 để ta kẹp cơ lê vào đó, tay còn lại vặn đai ốc 11. lúc đầu em làm then chống xoay trên thân bu lông nhưng lại phải gia công nên thầy hướng dẫn đồng ý cho em làm như vậy.”Có nhiều cách để chống xoay thân bu lông anh thử nghĩ phương án sao cho tiện lợi nhé!
Vòng đệm chỗ đai ốc xiết trên đòn kẹp anh chỉ vẽ 1 cái vòng đệm là chưa đúng> Ở đây phải có hai vòng đệm lòng cầu, cái ở trên lồi xuống, cái ở dưới lõm xuống để tự lựa mới chuẩn không cần chỉnh!

(Hình như bác Bình đã nhầm khi lý giải việc ứng dụng côn mooc ở đây:” Cái độ côn này được gọi là độ côn tự hãm (côn Mooc số 1,2,3....) Với cái độ côn này, chỉ cần một lực xiết nhỏ cũng giúp cho mũi khoan có khả năng tự hãm chống xoay khi làm việc. Tuy nhiên nó đòi hỏi phải có độ dài côn nhất định.”
Không thể áp dụng côn mooc tự hãm được ở đây bác ạ! Vì lý do sau:
- Côn mooc số 1: chiều dài l= 65.5

- Côn mooc số 2: chiều dài l= 78,5
- Côn mooc số 3: chiều dài l= 98

- Côn mooc số 4: chiều dài l= 123
- Côn mooc số 5: chiều dài l= 155.5
- Côn mooc số 6: chiều dài l= 217.5)
Vấn đề 4: Bác Bình đã đưa ra nhận định: “Tuy nhiên theo bản vẽ thì chốt trám của bạn được đặt theo phương vuông góc đường nối tâm của chốt trụ và chốt trám nên nó chỉ có tác dụng khống chế chuyển vị quay của chi tiết quanh chốt trụ định vị chứ không có tác dụng khống chế chuyển động tịnh tiến từ trái qua phải của chi tiết.”
Anh thử xem lại lý thuyết về nguyên tắc định vị rồi phản biện (bảo vệ ý kiến của mình)xem sao nhé!!!

Vấn đề 5: Đồ gá khoan của anh, nếu dùng cơ cấu kẹp liên động như thế cũng tàm tạm được thôi. Nó chưa được hay lắm nếu như anh thay đổi cơ cấu kẹp khác, không dùng lực kẹp bằng ren vít mà dùng cơ cấu cam chẳng hạn. Vì khi khoan lực kẹp phôi theo hướng tiến của mũi khoan không đòi hỏi lớn, chỉ có lực xoay chống lại mô men xoắn của mũi khoan mới là lực chính. Hơn nữa khi khoan vật liệu gang chỉ có phoi vụn chứ không có phoi dây như khoan vật liệu thép. Lượng phoi tương đối nhiều nếu không tính đến việc thoát phoi sẽ làm giảm thời gian máy, tăng thời gian phụ dẫn đến năng suất thấp. Anh ngâm cứu lại nhé!
Vấn đề 6:

Hình đã gửi

Hình vẽ cơ cấu kẹp tự lựa trên (Phần em khoanh tròn mầu xanh) anh đã vẽ vừa sai vừa thiếu vừa thừa, vẽ như thế chứng tỏ anh hiểu rất lơ tơ mơ về kết cấu này! (Có thể nói là sai cơ bản cũng được). Anh ngâm cứu kỹ rồi sửa lại nhé!

Hề hề hề,
Cám ơn bác Hoan2182 đã có ý kiến đóng góp. Tuy nhiên mình cũng xin " nói lại cho rõ " một số vấn đề như sau:
1/- Về việc định vị:
Về lý thuyết :Có thể thấy rằng mặt trụ của rãnh chữ U là mặt định vị cho chuyển động tịnh tiến theo phương đường nối tâm của hai chốt định vị và như vậy là đủ định vị cho chi tiết như bạn Trung0988 đã giải thích.
Tuy nhiên trên thực tế, việc sử dụng định vị như vậy là rất ít gặp và không đảm bảo trong quá trình sủ dụng lâu dài của đồ gá,( Do diện tích tiếp xúc nhỏ và thường xuyên phải chịu tải va đập khi gá.) Vì thế thường thấy sử dụng chốt trụ trong lỗ trụ hay một mặt đủ lớn để làm nhiệm vụ này. Vì thế khi dùng chốt kiểu này thường phải có thêm các chi tiết định vị phụ để đảm bảo độ chính xác của việc định vị. (Ngay cả chốt trám cũng thường được thay bằng các chốt trụ trong thực tế mà không bị coi là siêu định vị như trên lý thuyết cũng với lý do như trên). Và với các nhà sản xuất thì việc sử dụng dạng định vị như bạn Trung0988 đã chọn dễ dàng được coi là không đảm bảo định vị trong quá trình làm việc.
Đành rằng đây là đồ án môn học và việc tôn trọng lý thuyết là điều tất nhiên, song cũng cần hiểu về thực tế sử dụng của đồ án và nên bổ sung những điều hiểu biết về quá trình sản xuất để cho ra được cái sản phẩm mình thiết kế chứ không thể chỉ theo lý thuyết được.
2/- Về côn Mooc: Đây chỉ là một ví dụ về dạng sử dụng độ côn để gây tự hãm để bạn Trung 0988 dễ hình dung mà thôi. Còn thực tế việc sử dụng dộ côn nào thì phải do bạn đó tính toán cụ thể chứ không thể máy móc áp dụng độ côn này được. ( nếu bạn tính toán hợp lý có thể chọn một độ côn thích hợp là đủ để chống xoay cho bu lông khi xiết, không nhất thiết phải dùng tới mặt vát như của bạn.)

Hề hề hề,
@ Bạn Trung0988: Bạn chú ý rằng không nhất thiết phải đổi phương án định vị cho nguyên công 2 đâu. Bạn có thể chỉ cần đưa nguyên công này xuống dưới nguyên công gia công lỗ trụ phi 30 và phi 18.5 trước nguyên công gia công ren M20x1.5 là được. Hãy chú ý rằng chốt côn tùy động hạn chế hai bậc tự do chỉ có thể làm việc được khi đảm bảo sụ tiếp xúc đường giữa mặt côn của chốt và lỗ trụ. Trong khi với lỗ thô sau đúc thì bạn thậm chí không có tới cả tiếp xúc điểm ấy chứ, (bạn chú ý kết cấu chốt côn tùy động của bạn chưa hoàn toàn hợp lý đâu, hãy tưởng tượng sự làm việc của chốt này để thấy khả năng tùy động của nó cũng như vị trí của nó khi không có chi tiết nằm phía trên)

Về bản vẽ đúc: Đồng ý rằng phương án bạn đưa ra là khá táo bạo và không phải là không khả thi. Tuy nhiên nếu chỉ đẻ giải quyết vấn đề đặt lõi ngang thì hoàn toàn là sai lầm do thực tế việc gá đặt và cố định lõi theo phương ngang có rất nhiều phương án đơn giản hơn rất nhiều bạn ạ. Để chống rổ xỉ hay rỗ khí cho phần trụ nằm ở khuôn trên cũng vậy, có khá nhiều giải pháp và bạn hãy tham khảo ý kiến của bác Hoan2182 sẽ thấy.
Việc sau khi đóng khuôn lại dựng ngược hòm khuôn lên như vậy là một phương án mạo hiểm do rất dễ làm vỡ thành khuôn khi rót kim loại vào. Nên nhớ đây là khuôn cát tươi và hướng đầm chặt khuôn của bạn là hướng theo chiều rút khuôn vuông góc với mặt phân khuôn..
Bạn chú ý cái hình chiếu hòm khuôn của bạn từ dưới lên bị sai đó. và do vậy bạn sẽ phải khoét thành hòm khuôn tại vị trí các đậu rót, đậu ngót, đậu hơi mới được, Và như vậy thì ..... chả thuận lợi tí nào đúng không????
Việc đặt cữ so dao của bạn phụ thuộc vào loại máy và độ chính xác của máy mà bạn dùng gia công. Có thể dùng phương án so dao trực tiếp hay gián tiếp thông qua chuyển động ăn dao của bàn máy bạn ạ. Lấy tâm của cung r7 (xin lỗi ở bài trước mình nhầm là phi 7) để so với đường tâm dao.
Về nguyên công 7:
Thực tế việc bạn xoay ngược chi tiết lại 180 độ và vẫn dùng đồ gá cũ thì chắc chắn có sự thay đổi chuẩn gá rồi. Vì thế độ chính xác gia công sẽ phụ thuộc vào độ chính xác của các chuẩn này. Bạn cần kiểm tra xem nó có phù hợp với yêu cầu gia công không. Theo mình thì bạn nên chọn phướng án xoay cả cụm đồ gá đi 180 độ sẽ tốt hơn. Như vậy cần bổ sung thêm một chút vào hình vẽ trên sơ đồ nguyên công này. Chỉ cần vẽ các nét đại diện thôi và khi giáo viên hỏi sẽ giải thích chứ không cần vẽ chi tiết đầy đủ cụm đế xoay trên đồ gá này.

Hề hề hề, chúc bạn thành công.


  • 1
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#8 hoan2182

hoan2182

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2646 Bài viết
Điểm đánh giá: 832 (rất tốt)

Đã gửi 21 November 2011 - 10:51 PM

Em rất vui được giao lưu trực tuyến với bác, có gì không phải cũng mong bác hiểu và thông cảm!

Có lần bác Bình thắc mắc: “Hề hề hề,
Vậy ư, theo mình hiểu thì nên khống chế đủ 6 bậc tự do vì quá trình phay không chỉ có một hướng tiến của chi tiết gia công.mình hiểu thì nên khống chế đủ 6 bậc tự do vì quá trình phay không chỉ có một hướng tiến của chi tiết gia công.”

Em đã trả lời: “Bàn máy phay tiến sang phải hay sang trái vẫn chỉ theo một phương duy nhất! Chi tiết gia công có thể xê dịch thoải mái theo phương này, không ảnh hưởng đến sai số của kích thước cần gia công.
Về nguyên tắc định vị để phay chi tiết ấy, chỉ cần khống chế 5 bậc tự do là đủ.....”

Cho đến bây giờ em vẫn cứ lăn tăn và ái ngại vì sự cái hiểu nhầm của bác về bài viết của em và về cả cái định vị - kẹp chặt nữa.
Bác Bình ạ, em hiểu định vị là để xác định vị trí của phôi với dụng cụ cắt, kẹp chặt là để trạng thái định vị ban đầu của phôi không bị phá vỡ và ổn định trong suốt quá trình gia công.

ở bài viết trên em đang nói đến vấn đề lý thuyết, mà lý thuyết bao giờ cũng được xây dựng lên từ thực nghiệm. Bác bảo: . (Ngay cả chốt trám cũng thường được thay bằng các chốt trụ trong thực tế mà không bị coi là siêu định vị như trên lý thuyết cũng với lý do như trên).” Ở trường hợp này có hai khả năng xẩy ra: một là các chi tiết đồ gá bác gia công không chính xác khi lắp ghép chúng vào với nhau, nó ngẫu nhiên trở thành không không là có sai sai là đúng, hai là các chi tiết đồ gá bác gia công chính xác tuyệt đối nên nó luôn luôn đúng và thực tế nếu được coi là không bị siêu định vị cũng không sai. Còn bình thường thì nếu ta khống chế quá 6 bậc tự do sẽ bị siêu định vị, cũng sinh ra hai khả năng một là chi tiết gia công bị sai số nhiều vượt ra ngoài tầm kiểm soát, hai là đồ gá sẽ mau mòn chóng hỏng.

Bác lý giải: ,”( Do diện tích tiếp xúc nhỏ và thường xuyên phải chịu tải va đập khi gá.)” cũng không hẳn là như thế (trừ trường hợp đồ gá chế tạo sai) vì chi tiết lắp lỏng trên đồ gá, nên diện tích tiếp xúc cũng không lớn còn khi đã kẹp chặt đủ lực rồi thì không có sự va đập nữa.

Về phần côn, em vẫn bảo lưu ý kiến không thể lựa chọn được góc côn trong trường hợp mỏ kẹp liên động trong đồ gá trên, cho dù có thêm cả sự hỗ trợ của lực lò so lớn cũng không đảm bảo được điều kiện tự hãm. Hình ảnh dưới đây là một thí dụ về chống xoay cho bu lông, cách này theo em không hay lắm nhưng có thể chấp nhận được trong sản xuất loạt vừa và nhỏ.

Hình đã gửi


  • 1

Gió đưa cây cải về trời

Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...


#9 trung0988

trung0988

    biết vẽ ellipse

  • Members
  • PipPip
  • 55 Bài viết
Điểm đánh giá: 6 (bình thường)

Đã gửi 22 November 2011 - 12:07 AM

thanks các bác đã quan tâm tới topic của em.
mong mọi người góp ý càng nhiều để em có thể hiểu nhiều hơn.
em cũng xin phép có ý kiến như sau:
1- có thể nói vốn hiểu biết của em vẫn còn yếu nhưng theo kiến thức đã học thì em cũng không đồng ý với bác bình về mặt định vị như vậy.
đúng như bác hoan2182 đã nói: định vị là để xác định vị trí của phôi khi thao tác lên đồ gá, còn kẹp chặt là cố định vị trí ấy trong suôt quá trình gc. đó cũng là câu trả lời của thầy dạy công nghệ chế tạo máy, em còn nhớ rất rõ.
2- nc7 đúng như bác bình nói nên dùng cơ cấu phân độ xoay 180 độ ( ban đầu em cũng đã làm) nhưng sản lượng chi tiết ít. với lại 2ranhx 10x10 theo em chỉ dùng trong quá trình lắp ráp, nó chỉ gia công 1 lần là đạt kích thước không cần gia công lại. khi lắp ráp co thể dùng kẹp vào 2 rãnh để điều chỉnh, mang toàn bộ chi tiết , cụm chi tiết để lắp ráp, không dùng làm việc nên khi đổi chuẩn sẽ có sai số nhưng trong phạm vi chấp nhận được.
nên nếu khi bảo vệ có lẽ em cũng có thể đưa ra dduocj phương án khác.
3- em có thể hỏi bác hoan2182 về cơ cấu kẹp tự lựa không:
bác có thể xem ở nc1: em thể hiện rất rõ. có gì bác pm cho em nhá.
4- thầy công nghẹ có nói là khi hỏi đồ án, thầy chỉ chú tâm vào hỏi phần công nghệ, còn bản vẽ chỉ hỏi gỡ điểm khi không trả lời được phần công nghệ.
vậy cho em hỏi phần công nghệ có phải là tính hợp lý của bản vẽ chi tiết, bản vẽ lồng phôi. tính họp lý của các nguyên công? có thể là có phương án khác khi gia công và mình phải chứng minh được phương án của mình là tối ưu.
thanks tất cả moi người đã quan tâm.
  • 0

#10 hoan2182

hoan2182

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2646 Bài viết
Điểm đánh giá: 832 (rất tốt)

Đã gửi 22 November 2011 - 11:32 AM

Hình đã gửi
-Hình vẽ của anh, em đã vẽ lại, xem hình vẽ mầu xanh. Có rất nhiều cách để đầu kẹp không bị rơi xuống đất, em chỉ sửa lại theo ý đồ thiết kế của anh thôi. Phần vẽ hình tay quay, anh nên sửa lại, trông buồn cười lắm!
-Em chưa đọc kỹ đồ án của anh, nhưng cách thể hiện bản vẽ của anh chưa đạt, còn nhiều thiếu sót. Việc thiết kế các chi tiết, nhất là thân đồ gá vẽ hơi bị tùy tiện và phóng tay, như thế sẽ tốn kém nhiều vật liệu gây lãng phí, không cần thiết!
-Trên bản vẽ nguyên công 5 anh ghi:
KHOÉT - TARO M20x1,5
KHOAN - KHOÉT - DOA Ø30
Đúng ra phải ghi lại theo đúng bước:
Bước 1: KHOÉT lỗ Ø…- DOA Ø30
Bước 2: KHOÉT lỗ Ø…- TARO M20X1.5
-Trên bản vẽ, anh vẽ lù lù cái mũi khoan to tổ đùng như thế là không đúng đâu, khoan + cộng khoét chỉ áp dụng khi “lỗ đặc” tức là phôi không có lỗ.
Phôi đúc của anh đã có lỗ, vì thế anh không nên khoan, khoan không sửa được sai số của lỗ, cho dù anh có lắp bạc dẫn hướng đồ gá cũng sẵn sàng “run lên… phần phật và phành phạch”, hơn nữa bề mặt của phôi đôi khi bị chai cứng gây "cháy mũi khoan", chả mấy bữa mà phải mang máy khoan + đồ gá + mũi khoan ra thế chấp cho… ngân hàng sắt vụn.
-Trên bản vẽ chi tiết, phần ghi sai lệch vị trí nếu đã ghi trên hình vẽ thì không cần phải ghi thêm vào điều kiện kỹ thuật.

-Căn cứ vào đâu trên đồ gá khoan anh chọn kiểu lắp cho chi tiết gia công với chốt định vị là H7/ k6 ??? Đây là mối ghép trung gian, gặp khi có độ dôi lớn (Kích thước của chi tiết bao là nhỏ nhất và kích thước của chi tiết bị bao là lớn nhất) anh sẽ xử lý ra sao??? Dùng búa gõ nhẹ vài cái để chi tiết gia công nằm gọn trong đồ gá, quá dễ phải không anh??? Vậy lúc tháo phôi anh tính sao, không có nhẽ lại dùng nam châm để nhấc phôi ra khỏi đồ gá, cái này anh đã tính đến chưa???
Thông thường chốt định vị lắp với đồ gá người ta lấy miền dung sai theo kiểu lắp H7/ s6 . Chi tiết lắp gia công lắp với chốt định vị người ta lấy miền dung sai theo kiểu lắp H8/ f9.
Như thế đủ kết luận đồ gá của anh không thể làm việc được, không biết anh có tính toán gì không hay chỉ vẽ kiểu trăng... suông, kiểu ăn chay???
-Căn cứ vào dung sai của chi tiết anh phải xác định được dung sai của đồ gá > từ đây sẽ xác định được chiều cao của chốt và độ rộng của chốt trám. Cái này đã có công thức trong sổ tay thiết kế công nghệ chế tạo máy, anh cứ việc lôi ra thay số vào là tính được không cần phải lăn tăn gì.
- Bản vẽ sơ đồ nguyên công của anh còn ghi thiếu một số kích thước về của chi tiết gia công cần phải đạt được, kích thước tọa độ các chi tiết định vị đồ gá…anh nên bổ xung thêm.
Chốt lại đồ án của anh còn nhiều bất cập, chỉ phục vụ cho việc bảo vệ đồ án được thôi, không áp dụng được vào sản xuất, trong khuôn khổ bài viết, với thời gian hạn hẹp, em không thể đề cập hết được, mong anh thông cảm!

Trong thực tế sản xuất, để nâng cao năng xuất lao độ, chất lượng sản phẩm và hạ giá thánh người ta đang có xu hướng:
+ Thiết kế đồ gá lắp đặt nhiều chi tiết trong một lần gá trong 1 lần gá.
+ Chia nhỏ nguyên công, không chơi kiểu gộp khoan, khoét, doa như thường thấy trong các đồ án tốt nghiệp. Cái này phải tùy cơ ứng biến, nếu chi tiết có khối lượng lớn bắt buộc phải gộp khoan, khoét, doa trên một lần gá. Còn với chi tiết có kích thước nhỏ gọn bé tí như của anh, chia nhỏ nguyên công sẽ có năng suất và chất lượng cao hơn. Vì thời gian gá đặt không nhiều, nhưng thời gian tháo lắp chỉnh sửa dao cụ, thay bạc dẫn hướng chiếm nhiều thời gian, đòi hỏi thợ phải có tay nghề cao và máy móc thiết bị phải chuẩn…
+ Với chi tiết như của anh, ở các nguyên công khoét, doa Ø30 và khoét, ta rô M20x1.5 trong thực tế sản xuất không cần phải làm đồ gá kẹp, vẫn đảm độ chính xác gia công một cách ngon lành.
Chúc anh thành công!
  • 1

Gió đưa cây cải về trời

Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...


#11 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6009 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 22 November 2011 - 02:26 PM

Em rất vui được giao lưu trực tuyến với bác, có gì không phải cũng mong bác hiểu và thông cảm!

Có lần bác Bình thắc mắc: “Hề hề hề,
Vậy ư, theo mình hiểu thì nên khống chế đủ 6 bậc tự do vì quá trình phay không chỉ có một hướng tiến của chi tiết gia công.mình hiểu thì nên khống chế đủ 6 bậc tự do vì quá trình phay không chỉ có một hướng tiến của chi tiết gia công.”

Em đã trả lời: “Bàn máy phay tiến sang phải hay sang trái vẫn chỉ theo một phương duy nhất! Chi tiết gia công có thể xê dịch thoải mái theo phương này, không ảnh hưởng đến sai số của kích thước cần gia công.
Về nguyên tắc định vị để phay chi tiết ấy, chỉ cần khống chế 5 bậc tự do là đủ.....”

Cho đến bây giờ em vẫn cứ lăn tăn và ái ngại vì sự cái hiểu nhầm của bác về bài viết của em và về cả cái định vị - kẹp chặt nữa.
Bác Bình ạ, em hiểu định vị là để xác định vị trí của phôi với dụng cụ cắt, kẹp chặt là để trạng thái định vị ban đầu của phôi không bị phá vỡ và ổn định trong suốt quá trình gia công. Các chi tiết và cơ cấu định vị được chia ra làm 2 loại: định vị chính và định vị phụ. Định vị chính dùng để xác định vị trí của phôi trong đồ gá so với dụng cụ cắt. Định vị phụ dùng để dùng để tăng độ cứng vững và khử rung động cho phôi trong quá trình gia công.

ở bài viết trên em đang nói đến vấn đề lý thuyết, mà lý thuyết bao giờ cũng được xây dựng lên từ thực nghiệm. Bác bảo: . (Ngay cả chốt trám cũng thường được thay bằng các chốt trụ trong thực tế mà không bị coi là siêu định vị như trên lý thuyết cũng với lý do như trên).” Ở trường hợp này có hai khả năng xẩy ra: một là các chi tiết đồ gá bác gia công không chính xác khi lắp ghép chúng vào với nhau, nó ngẫu nhiên trở thành không không là có sai sai là đúng, hai là các chi tiết đồ gá bác gia công chính xác tuyệt đối nên nó luôn luôn đúng và thực tế nếu được coi là không bị siêu định vị cũng không sai. Còn bình thường thì nếu ta khống chế quá 6 bậc tự do sẽ bị siêu định vị, cũng sinh ra hai khả năng một là chi tiết gia công bị sai số nhiều vượt ra ngoài tầm kiểm soát, hai là đồ gá sẽ mau mòn chóng hỏng.

Bác lý giải: ,”( Do diện tích tiếp xúc nhỏ và thường xuyên phải chịu tải va đập khi gá.)” cũng không hẳn là như thế (trừ trường hợp đồ gá chế tạo sai) vì chi tiết lắp lỏng trên đồ gá, nên diện tích tiếp xúc cũng không lớn còn khi đã kẹp chặt đủ lực rồi thì không có sự va đập nữa.

Về phần côn, em vẫn bảo lưu ý kiến không thể lựa chọn được góc côn trong trường hợp mỏ kẹp liên động trong đồ gá trên, cho dù có thêm cả sự hỗ trợ của lực lò so lớn cũng không đảm bảo được điều kiện tự hãm. Hình ảnh dưới đây là một thí dụ về chống xoay cho bu lông, cách này theo em không hay lắm nhưng có thể chấp nhận được trong sản xuất loạt vừa và nhỏ.




Hình đã gửi


Hề hề hề,
Như vậy có nghĩa là mình đã hiểu sai các khái niệm về định vị. Điều này quả thực là mình có lỗi. Xin thành thực cám ơn bác Hoan2182 đã làm mình mở mắt to hơn. Từ trước tới nay mình vẫn hiểu một cách đơn giản là định vị nghĩa là cố định vị trí của chi tiết trên đồ gá trước khi kẹp chặt. (chi tiết phải cố định sau khi đã định vị, không cần có lực kẹp) . Lực kẹp chặt chỉ để đảm bảo không phá vở các chi tiết định vị trong quá trình gia công. Vì thế trong mọi trường hợp mình đều cố gắng để khống chế đủ 6 bậc tự do của vật trước khi gia công (kể cả với việc gia công một mặt phẳng (về lý thuyết chỉ cần dịnh vị 3 bậc tự do là đủ). Còn khái niệm siêu định vị theo mình hiểu thì đó là trường hợp có hai vị trí định vị cho cùng một bậc tự do của vật chứ không phải là khi có nhiều hơn số bậc tự do cần khống chế. (tỷ như mặt phẳng thì chỉ cần 3 bậc tự do là đủ nhưng nếu dùng tới 6 cũng không hề là siêu định vị nếu như 6 bậc này độc lập với nhau.) Tất nhiên việc có thêm các chi tiết định vị này sẽ làm cho đồ gá phức tạp hơn nhưng có lẽ sẽ an toàn và tốt hơn trong sản xuất.
Mình cũng cần nói thêm là chuẩn định vị với chuẩn đo theo mình hiểu cũng là hai chuẩn khác nhau, không hoàn toàn cứ phải đồng nhất với nhau. Do vậy việc kiểm soát kích thước khi gia công cũng không nhất thiết là phải dựa vào chuẩn định vị.

Thực tế, về lý thuyết do mình đã lâu không mò đến nên có thể có những thông tin mới mà mình chưa cập nhật được. Rất xin lỗi các bác nếu như có những điều mình nói chưa đúng. Đó cũng chỉ là những ý kiến để các bác tham khảo và tự lựa chọn lấy những gì là đúng mà thôi. Những điều chưa đúng mong các bác bỏ qua, chớ chấp trách làm chi.

Qua việc trao đổi này, ít nhiều gì thì mình cũng mót được chút vốn để kiếm cơm. Một lần nữa Xin thành thật xin lỗi và cám ơn các bác.

Hề hề hề....

@ Bạn Trung 0988: Mình chả phải là thầy hay thợ chi cả, Chân đất mắt toét lao vào cái nghề mẹ cha ni cô này để kiếm ăn mà thôi. Cũng có thời mài đít quần trên ghế giảng đường, nhưng nó lâu lắc và xa xưa lắm rồi. Mỗi lần nhớ lại vẫn thấy thèm. Bây giờ thì chỉ cố gắng mót thêm được chút chi hay chút đó để làm vốn mưu sinh mà thôi.
Hề hề hề.


  • 1
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#12 hoan2182

hoan2182

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2646 Bài viết
Điểm đánh giá: 832 (rất tốt)

Đã gửi 23 November 2011 - 06:11 PM

Bác Bình ạ, khi gia công mặt phẳng có thể định vị tới 6 bậc tự do mà không hề siêu định vị, đó là lẽ đương nhiên không có gì phải bàn cãi cả. Khi bác viết: “Định vị bối trí như vậy chưa đủ điều kiện định vị. Chi tiết hoàn toàn có khả năng dịch chuyển về phía bên phải theo hình chiếu đứng. Cần có thêm định vị.” em mới nhảy vào tranh luận. Về bản chất rãnh chữ U của chi tiết trong đồ án và lỗ tròn hoàn toàn giống nhau khi dùng định vị bằng 1 chốt trụ ngắn (khống chế chuyển động theo 2 phương X và Y) Và 1 chốt trám (khống chế bậc tự do xoay quanh trục Z). Nếu khống chế thêm như bác nói sẽ bị siêu định vị theo phương X.
(Thông thường chốt trụ dài khống chế 4 bậc tự do, chốt trụ ngắn khống chế 2 bậc tự do. Nhưng nếu gặp trường hợp lắp chặt thì chốt trụ ngắn cũng có thể khống chế được 4 bậc tự do).
Trong thực tế sản xuất việc một chi tiết cần phải định vị 3 hoặc 4 bậc tự do nhưng khi thiết kế đồ gá đôi khi em vẫn phải thiết kế tăng số bậc định vị lên 5 hoặc 6 bậc tùy theo kết cấu chi tiết. Mục đích chính của việc này là để dễ thực hiện quá trình kẹp chặt hoặc để chuẩn định vị trùng với chuẩn kích thước. Còn bình thường theo em là bác không nên tăng số bậc tự do lên vì mục đích” an toàn và tốt hơn trong sản xuất” sẽ gây lãng phí không cần thiết vấn đề là mình tính đủ tính dư lực kẹp và cho thêm chốt tỳ phụ vào điểm xung yếu, giá thành rẻ hơn.
Em thực sự ngạc nhiên khi bác bảo : “Mình cũng cần nói thêm là chuẩn định vị với chuẩn đo theo mình hiểu cũng là hai chuẩn khác nhau, không hoàn toàn cứ phải đồng nhất với nhau. Do vậy việc kiểm soát kích thước khi gia công cũng không nhất thiết là phải dựa vào chuẩn định vị.” Có hai khả năng xẩy ra: Một là bác ít va chạm với việc thiết kế đồ gá. Hai là bác trêu đùa em? Bác Bình ạ! Bác chẳng có lỗi gì hết, em rất quý bác, em biết bác là người vui tính, thích đùa mà, được trao đổi tranh luận với bác là em vui rồi, em chỉ lo bác hiểu lầm về thiện ý của em thôi…
Em lại thường xuyên phải làm và thường xuyên phải trăn trở về vấn đề này, nhất là khi phải gia công những chi tiết có khối lượng lớn phải cân nhắc nhiều khi lựa chọn phương án định vị sao cho chuẩn định vị trùng với chuẩn đo. Thà rằng chi phí chế tạo đồ gá có thể tăng cao nhưng bù lại chất lượng sản sản phẩm và năng suất sẽ được tăng cao gấp nhiều lần.
(5 nguyên tắc chọn chuẩn tinh:
-Nguyên tắc 1: Khi chọn chuẩn tinh cần cố gắng chọn chuẩn tinh chính, như vậy sẽ làm cho chi tiết lúc gia công có vị trí tương tự như khi làm việc.
Vd: Khi gia công bánh răng chuẩn tinh được chọn là lỗ B và mặt đầu A, lỗ B là bề mặt sau này được lắp ghép với trục truyền động
-Nguyên tắc 2: Cần cố gắng chọn chuẩn định vị trùng với gốc kích thước để sai số chuẩn bằng 0
-Nguyên tắc 5: Cố gắng chọn chuẩn tinh là chuẩn tinh thông nhất. Chuẩn tinh thống nhất là chuẩn tinh được dùng trong hầu hết các nguyên công của quá trình công nghệ vì nếu khi gá đặt mà thay đổi chuẩn nhiều lần sẽ sinh ra sai sô tích luỹ làm giảm độ chính xác gia công)

Hình đã gửi
Hình đã gửi
Hình đã gửi
Cảm ơn bác Bình đã trao đổi, Bác bảo bác vào diễn đàn "học mót chút vốn để kiếm cơm". Em cũng vào diễn đàn để giao lưu, học hỏi và trao đổi buôn bán thêm vài lệnh vẽ để kiếm bát chao hoa thôi bác ơi!
Hồi nhỏ em đã có ước mơ, lớn lên sẽ mua một cái tầu hỏa thật to để đi lại cho sướng. Ước mơ ấy của em thật giản dị, đâu có cao xa phải không bác? Đến khi lớn lên em mới biết là ước mơ ấy là hoang tưởng, không thể trở thành hiện thực, vậy mà không hiểu sao em vẫn cứ thấy da diết một nỗi buồn tiếc nuối cứ như là mình đã bị kẻ trộm lấy mất cái tầu hỏa bác ạ!
  • 2

Gió đưa cây cải về trời

Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...


#13 trung0988

trung0988

    biết vẽ ellipse

  • Members
  • PipPip
  • 55 Bài viết
Điểm đánh giá: 6 (bình thường)

Đã gửi 23 November 2011 - 08:50 PM

thanks các bác đã góp ý.
đọc topic là em biết thêm được nhiều điều, những kiến thức mà trước kia em chỉ hiểu 1 cách mơ hồ. trước giờ em cứ nghĩ thực tế khác lý thuyết nhiều lắm, may mà gặp đuọc các bác.
tuần sau em thi rôi nhưng đồ án thì cuối cùng mới bảo vệ nên vẫn còn thời gian nghe ý kiến của các đàn anh.
em còn 1 vấn đề muốn tham khảo ý kiến các anh. hôm trước gặp thầy dạy công nghệ thầy bảo: khi bảo vệ thầy chỉ quan trọng hỏi về phần công nghệ, kết cấu chỉ là phần gỡ điểm khi công nghệ không trả lời được ( đây chỉ là thầy dạy công nghệ thôi). vậy cho em hỏi: vấn đề công nghệ ở đây là gì vây? có phải là:
- chức năng làm việc, tính công nghệ trong kết cấu, tính hợp lý của chi tiết cũng như bản vẽ phôi.
- dạng sx, chọn phôi và phương pháp chế tạo phôi
- tính hợp lý của thứ tự nguyên công và các bước công nghê
các anh có thể xem tổng thể đồ án của em xem như vậy hợp lý chưa,có quy trình nào tối ưu hơn không?
( em cũng đã sửa theo những vấn đề các anh đã nêu bên trên, lần này các anh xem tổng thể rồi nhận xét cho em về phần nguyên công nhé, những vấn đề về công nghệ em đưa ra như trên có đúng không vây?)
một lần nữa thanks các anh. em đã hiểu hơn được rất nhiều.
  • 0

#14 trung0988

trung0988

    biết vẽ ellipse

  • Members
  • PipPip
  • 55 Bài viết
Điểm đánh giá: 6 (bình thường)

Đã gửi 12 December 2011 - 12:19 AM

các pro ơi giúp em với. hôm qua em ký đồ án nhưng khi đi in chỉ được 3 bản: bản vẽ chi tiết, bản vẽ lồng phôi, bản vẽ thiết kế đồ gá ( đã được ký). còn bản vẽ nguyên công in ra toàn bị tiếng việt không dấu. nên chưa được ký, mà rõ ràng em viết đều có dấu hết. không hiểu sao. em đã in ở 2 quán mà toàn bị như thế. các pro có ai gạp trường hợp này chưa vậy? có cách nào giúp em với. lịch bảo vệ đồ án của em là 14. thanks các pro.
  • 0

#15 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6009 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 12 December 2011 - 02:10 PM

các pro ơi giúp em với. hôm qua em ký đồ án nhưng khi đi in chỉ được 3 bản: bản vẽ chi tiết, bản vẽ lồng phôi, bản vẽ thiết kế đồ gá ( đã được ký). còn bản vẽ nguyên công in ra toàn bị tiếng việt không dấu. nên chưa được ký, mà rõ ràng em viết đều có dấu hết. không hiểu sao. em đã in ở 2 quán mà toàn bị như thế. các pro có ai gạp trường hợp này chưa vậy? có cách nào giúp em với. lịch bảo vệ đồ án của em là 14. thanks các pro.

Hề hề hề,
Có hai khả năng xảy ra:
1/- Máy của quán không có font bạn đang sử dụng.
2/- Quán muốn bạn trả thêm tiền in ấn nên gây khó dễ với bạn.
cách xử lý:
1/- Khi đi in bản vẽ, hãy mang kèm theo file font của tất cả các loại font mình đang sử dụng.
2/- mang theo nhiều tiền và yêu cầu quán phải in được bằng mọi giá, nếu không không trả tiền in ấn.
hề hề hề.
  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#16 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6009 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 12 December 2011 - 02:23 PM


Em thực sự ngạc nhiên khi bác bảo : “Mình cũng cần nói thêm là chuẩn định vị với chuẩn đo theo mình hiểu cũng là hai chuẩn khác nhau, không hoàn toàn cứ phải đồng nhất với nhau. Do vậy việc kiểm soát kích thước khi gia công cũng không nhất thiết là phải dựa vào chuẩn định vị.” Có hai khả năng xẩy ra: Một là bác ít va chạm với việc thiết kế đồ gá. Hai là bác trêu đùa em? Bác Bình ạ! Bác chẳng có lỗi gì hết, em rất quý bác, em biết bác là người vui tính, thích đùa mà, được trao đổi tranh luận với bác là em vui rồi, em chỉ lo bác hiểu lầm về thiện ý của em thôi…
. Thà rằng chi phí chế tạo đồ gá có thể tăng cao nhưng bù lại chất lượng sản sản phẩm và năng suất sẽ được tăng cao gấp nhiều lần.
(5 nguyên tắc chọn chuẩn tinh:
-Nguyên tắc 1: Khi chọn chuẩn tinh cần cố gắng chọn chuẩn tinh chính, như vậy sẽ làm cho chi tiết lúc gia công có vị trí tương tự như khi làm việc.
Vd: Khi gia công bánh răng chuẩn tinh được chọn là lỗ B và mặt đầu A, lỗ B là bề mặt sau này được lắp ghép với trục truyền động
-Nguyên tắc 2: Cần cố gắng chọn chuẩn định vị trùng với gốc kích thước để sai số chuẩn bằng 0
-Nguyên tắc 5: Cố gắng chọn chuẩn tinh là chuẩn tinh thông nhất. Chuẩn tinh thống nhất là chuẩn tinh được dùng trong hầu hết các nguyên công của quá trình công nghệ vì nếu khi gá đặt mà thay đổi chuẩn nhiều lần sẽ sinh ra sai sô tích luỹ làm giảm độ chính xác gia công)

Cảm ơn bác Bình đã trao đổi, Bác bảo bác vào diễn đàn "học mót chút vốn để kiếm cơm". Em cũng vào diễn đàn để giao lưu, học hỏi và trao đổi buôn bán thêm vài lệnh vẽ để kiếm bát chao hoa thôi bác ơi!
Hồi nhỏ em đã có ước mơ, lớn lên sẽ mua một cái tầu hỏa thật to để đi lại cho sướng. Ước mơ ấy của em thật giản dị, đâu có cao xa phải không bác? Đến khi lớn lên em mới biết là ước mơ ấy là hoang tưởng, không thể trở thành hiện thực, vậy mà không hiểu sao em vẫn cứ thấy da diết một nỗi buồn tiếc nuối cứ như là mình đã bị kẻ trộm lấy mất cái tầu hỏa bác ạ!

Hề hề hề,
Bác hoan2182 ơi, bài viết của bác đâu có gì khác với ý của mình nhể.
Mình nói rằng không hoàn toàn cứ phải đồng nhất với nhau, còn bác nói rằng cố gắng để chúng đồng nhất.
Vậy thì có chi đúng với sai và đáng bất ngờ ở đây đâu.
Khi mà cố gắng không được thì phải chấp nhận nó không đồng nhất thôi bác ạ. và khi đó chính là cái mà mình nói.
Rất có thể bác luôn cố cho đến khi kiệt sức, chứ người khác thì chỉ cố những cái có thể cố thôi bác ạ. Và cũng vì thế mới có nhiều chuyện tranh cãi trong đám con dân kỹ thuật bác ạ.
Hề hề hề,...
  • 1
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#17 trung0988

trung0988

    biết vẽ ellipse

  • Members
  • PipPip
  • 55 Bài viết
Điểm đánh giá: 6 (bình thường)

Đã gửi 13 December 2011 - 12:34 PM

phù````. sướng quá các pro. em đã ký xong. cách sửa đó là xóa hết chữ đi rồi viết lại. :D.
15 em bảo vệ đồ án là môn thi cuối cùng rồi. sắp thất học rồi, có khi đồng nghĩa với thất nghiệp cũng nên.
có pro nào nhận sv mới ra trường ko nhỉ? cho em vào làm với.
  • 0

#18 hoan2182

hoan2182

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2646 Bài viết
Điểm đánh giá: 832 (rất tốt)

Đã gửi 13 December 2011 - 12:50 PM

Hề hề hề,
Bác hoan2182 ơi, bài viết của bác đâu có gì khác với ý của mình nhể.
Mình nói rằng không hoàn toàn cứ phải đồng nhất với nhau, còn bác nói rằng cố gắng để chúng đồng nhất.
Vậy thì có chi đúng với sai và đáng bất ngờ ở đây đâu.
Khi mà cố gắng không được thì phải chấp nhận nó không đồng nhất thôi bác ạ. và khi đó chính là cái mà mình nói.
Rất có thể bác luôn cố cho đến khi kiệt sức, chứ người khác thì chỉ cố những cái có thể cố thôi bác ạ. Và cũng vì thế mới có nhiều chuyện tranh cãi trong đám con dân kỹ thuật bác ạ.
Hề hề hề,...


Cảm ơn bác Phamthanhbinh đã góp ý! Như em đã từng nói: Em thích trao đổi về những vấn đề liên quan đến công việc của em để hiểu rõ thêm về những cái em chưa hiểu và để kiểm chứng những việc mình làm đã làm, mong nhận được mọi người nhiệt tình phản biện để tích lũy thêm kinh nghiệm.
Về các nguyên tắc chọn chuẩn em sao y bản chính chép từ giáo trình ra, không phải là em “cố gắng” đâu bác ơi!
Em luôn giữ sức chẳng bao giờ cố gắng. Khi thiết kế em căn cứ vào vị trí làm việc trong bản vẽ lắp và tính năng kỹ thuật của nó, để ghi kích thước theo các bước định gia công mà em đã mường tượng trong đầu. Có nhiều chi tiết mà có bề mặt để thô, không cần phải gia công nhưng em vẫn gia công để lấy bề mặt đó làm chuẩn định vị.
Xét về độ cố gắng thì bác cố gắng hơn em nhiều, thí dụ nguyên công phay rãnh ở một bài viết khác, theo em thì chỉ cần khống chế 5 bậc tự do nhưng bác lại cố gắng hơn em khi bác viết “theo mình hiểu thì nên khống chế đủ 6 bậc tự do vì quá trình phay không chỉ có một hướng tiến của chi tiết gia công”.
Việc khống chế nhiều bậc tự do, tất nhiên phải ≤6 là chuyện bình thường.

Ban đầu bác viết :”Tuy nhiên theo bản vẽ thì chốt trám của bạn được đặt theo phương vuông góc đường nối tâm của chốt trụ và chốt trám nên nó chỉ có tác dụng khống chế chuyển vị quay của chi tiết quanh chốt trụ định vị chứ không có tác dụng khống chế chuyển động tịnh tiến từ trái qua phải của chi tiết.”

Bác Bình ạ, cái này thì bác đã nhầm: khống chế theo phương X đã có chốt trụ đảm nhận, chỉ cần khống chế một chiều chuyển động từ phải qua trái là đủ định vị rồi! khống chế thêm chuyển động từ trái qua phải là siêu định vị.

Sau khi anh Trung0988 phản biện, bác lại viết:Về lý thuyết :Có thể thấy rằng mặt trụ của rãnh chữ U là mặt định vị cho chuyển động tịnh tiến theo phương đường nối tâm của hai chốt định vị và như vậy là đủ định vị cho chi tiết như bạn Trung0988 đã giải thích.
Tuy nhiên trên thực tế, việc sử dụng định vị như vậy là rất ít gặp và không đảm bảo trong quá trình sủ dụng lâu dài của đồ gá,( Do diện tích tiếp xúc nhỏ và thường xuyên phải chịu tải va đập khi gá.) Vì thế thường thấy sử dụng chốt trụ trong lỗ trụ hay một mặt đủ lớn để làm nhiệm vụ này. Vì thế khi dùng chốt kiểu này thường phải có thêm các chi tiết định vị phụ để đảm bảo độ chính xác của việc định vị. (Ngay cả chốt trám cũng thường được thay bằng các chốt trụ trong thực tế mà không bị coi là siêu định vị như trên lý thuyết cũng với lý do như trên). Và với các nhà sản xuất thì việc sử dụng dạng định vị như bạn Trung0988 đã chọn dễ dàng được coi là không đảm bảo định vị trong quá trình làm việc.”

Em không hiểu bác thay chốt trám bằng chốt trụ ứng dụng trong trường hợp nào, chiều cao chốt là bao nhiêu, chi tiết gia công lắp với chốt định vị theo kiểu lắp nào???

Mỗi người có một lối đi riêng miễn sao đi tới đích là được. Nhận xét của em về các kết cấu đồ gá của anh Trung0988, và các đồ án khác mà em xem được chỉ để bảo vệ đồ án tốt nghiệp chứ không áp dụng vào sản xuất được, nói chính xác là trong sản xuất không ai làm như thế cả. Ngay cả bản vẽ chi tiết cũng không ai dại dột thiết kế đường nối tâm 2 cái R10 chính xác đến ± 0,1 vì đây chỉ là rãnh xỏ bu lông.
  • 1

Gió đưa cây cải về trời

Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...


#19 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6009 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 13 December 2011 - 01:36 PM


Cảm ơn bác Phamthanhbinh đã góp ý! Như em đã từng nói: Em thích trao đổi về những vấn đề liên quan đến công việc của em để hiểu rõ thêm về những cái em chưa hiểu và để kiểm chứng những việc mình làm đã làm, mong nhận được mọi người nhiệt tình phản biện để tích lũy thêm kinh nghiệm.
Về các nguyên tắc chọn chuẩn em sao y bản chính chép từ giáo trình ra, không phải là em “cố gắng” đâu bác ơi!
Em luôn giữ sức chẳng bao giờ cố gắng. Khi thiết kế em căn cứ vào vị trí làm việc trong bản vẽ lắp và tính năng kỹ thuật của nó, để ghi kích thước theo các bước định gia công mà em đã mường tượng trong đầu. Có nhiều chi tiết mà có bề mặt để thô, không cần phải gia công nhưng em vẫn gia công để lấy bề mặt đó làm chuẩn định vị.
Xét về độ cố gắng thì bác cố gắng hơn em nhiều, thí dụ nguyên công phay rãnh ở một bài viết khác, theo em thì chỉ cần khống chế 5 bậc tự do nhưng bác lại cố gắng hơn em khi bác viết “theo mình hiểu thì nên khống chế đủ 6 bậc tự do vì quá trình phay không chỉ có một hướng tiến của chi tiết gia công”.
Việc khống chế nhiều bậc tự do, tất nhiên phải ≤6 là chuyện bình thường.

Ban đầu bác viết :”Tuy nhiên theo bản vẽ thì chốt trám của bạn được đặt theo phương vuông góc đường nối tâm của chốt trụ và chốt trám nên nó chỉ có tác dụng khống chế chuyển vị quay của chi tiết quanh chốt trụ định vị chứ không có tác dụng khống chế chuyển động tịnh tiến từ trái qua phải của chi tiết.”

Bác Bình ạ, cái này thì bác đã nhầm: khống chế theo phương X đã có chốt trụ đảm nhận, chỉ cần khống chế một chiều chuyển động từ phải qua trái là đủ định vị rồi!

Sau khi anh Trung0988 phản biện, bác lại viết:Về lý thuyết :Có thể thấy rằng mặt trụ của rãnh chữ U là mặt định vị cho chuyển động tịnh tiến theo phương đường nối tâm của hai chốt định vị và như vậy là đủ định vị cho chi tiết như bạn Trung0988 đã giải thích.
Tuy nhiên trên thực tế, việc sử dụng định vị như vậy là rất ít gặp và không đảm bảo trong quá trình sủ dụng lâu dài của đồ gá,( Do diện tích tiếp xúc nhỏ và thường xuyên phải chịu tải va đập khi gá.) Vì thế thường thấy sử dụng chốt trụ trong lỗ trụ hay một mặt đủ lớn để làm nhiệm vụ này. Vì thế khi dùng chốt kiểu này thường phải có thêm các chi tiết định vị phụ để đảm bảo độ chính xác của việc định vị. (Ngay cả chốt trám cũng thường được thay bằng các chốt trụ trong thực tế mà không bị coi là siêu định vị như trên lý thuyết cũng với lý do như trên). Và với các nhà sản xuất thì việc sử dụng dạng định vị như bạn Trung0988 đã chọn dễ dàng được coi là không đảm bảo định vị trong quá trình làm việc.”

Em không hiểu bác thay chốt trám bằng chốt trụ ứng dụng trong trường hợp nào, chiều cao chốt là bao nhiêu, chi tiết gia công lắp với chốt định vị theo kiểu lắp nào???

Mỗi người có một lối đi riêng miễn sao đi tới đích là được. Nhận xét của em về các kết cấu đồ gá của anh Trung0988, và các đồ án khác mà em xem được chỉ để bảo vệ đồ án tốt nghiệp chứ không áp dụng vào sản xuất được, nói chính xác là trong sản xuất không ai làm như thế cả. Ngay cả bản vẽ chi tiết cũng không ai dại dột thiết kế đường nối tâm 2 cái R10 chính xác đến ± 0,1 vì đây chỉ là rãnh xỏ bu lông.

Hề hề hề,
Chuyện nhầm nhọt thì mình đã nói ở đây rồi:
Như vậy có nghĩa là mình đã hiểu sai các khái niệm về định vị. Điều này quả thực là mình có lỗi. Xin thành thực cám ơn bác Hoan2182 đã làm mình mở mắt to hơn. Từ trước tới nay mình vẫn hiểu một cách đơn giản là định vị nghĩa là cố định vị trí của chi tiết trên đồ gá trước khi kẹp chặt. (chi tiết phải cố định sau khi đã định vị, không cần có lực kẹp) . Lực kẹp chặt chỉ để đảm bảo không phá vở các chi tiết định vị trong quá trình gia công. Vì thế trong mọi trường hợp mình đều cố gắng để khống chế đủ 6 bậc tự do của vật trước khi gia công (kể cả với việc gia công một mặt phẳng (về lý thuyết chỉ cần dịnh vị 3 bậc tự do là đủ). Còn khái niệm siêu định vị theo mình hiểu thì đó là trường hợp có hai vị trí định vị cho cùng một bậc tự do của vật chứ không phải là khi có nhiều hơn số bậc tự do cần khống chế. (tỷ như mặt phẳng thì chỉ cần 3 bậc tự do là đủ nhưng nếu dùng tới 6 cũng không hề là siêu định vị nếu như 6 bậc này độc lập với nhau.) Tất nhiên việc có thêm các chi tiết định vị này sẽ làm cho đồ gá phức tạp hơn nhưng có lẽ sẽ an toàn và tốt hơn trong sản xuất.
......................
Thực tế, về lý thuyết do mình đã lâu không mò đến nên có thể có những thông tin mới mà mình chưa cập nhật được. Rất xin lỗi các bác nếu như có những điều mình nói chưa đúng. Đó cũng chỉ là những ý kiến để các bác tham khảo và tự lựa chọn lấy những gì là đúng mà thôi. Những điều chưa đúng mong các bác bỏ qua, chớ chấp trách làm chi.

Có nói lại cũng là không cần thiết. Nếu bác thấy chưa ưng thì mình cũng chả biết nên nói cái chi nữa.
Chuyện mình sai và đúng vốn là chuyện hàng ngày ở .... Thành phố, có chi là lạ đâu.
Hề hề hề,...
  • 1
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#20 hoan2182

hoan2182

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2646 Bài viết
Điểm đánh giá: 832 (rất tốt)

Đã gửi 14 December 2011 - 05:18 PM

Bác Bình ạ! Bài viết của em không phải nói về chuyện nhầm nhọt, những cái em đưa ra là để trả lời câu nói của bác với em:” Rất có thể bác luôn cố cho đến khi kiệt sức, chứ người khác thì chỉ cố những cái có thể cố thôi bác ạ.”

Bác vưỡn chưa giả nhời câu hỏi của em: Em không hiểu bác thay chốt trám bằng chốt trụ ứng dụng trong trường hợp nào, chiều cao chốt là bao nhiêu, chi tiết gia công lắp với chốt định vị theo kiểu lắp nào, dung sai khoảng cách đường nối tâm là bao nhiêu???

“Từ trước tới nay mình vẫn hiểu một cách đơn giản là định vị nghĩa là cố định vị trí của chi tiết trên đồ gá trước khi kẹp chặt. (chi tiết phải cố định sau khi đã định vị, không cần có lực kẹp) . Lực kẹp chặt chỉ để đảm bảo không phá vở các chi tiết định vị trong quá trình gia công.” Bác viết như vậy hoàn toàn đúng và em cũng luôn nghĩ như thế.

Cơ mà sao bác cứ lăn tăn về việc: Tất nhiên việc có thêm các chi tiết định vị này sẽ làm cho đồ gá phức tạp hơn nhưng có lẽ sẽ an toàn và tốt hơn trong sản xuất.” như thế cho khổ ra, không cần phải “cố gắng” nhiều đến thế đâu bác ạ! Bác cứ định vị đủ số bậc tự do cần khống chế, chỗ nào thấy mỏng manh chông chênh dễ đổ vỡ, bác tăng cường thêm vài cái chốt tỳ phụ hoặc chốt tỳ điều chỉnh càng tốt. Tính toán lực kẹp chặt xong, bác cứ việc tăng hệ số an toàn lên theo đường lối chiến lược: cầu nhân 3, phà nhân 2… còn 1,2 thì đem nhân với đồ gá cho nó …lành bác ạ.

NGUYÊN TẮC 6 ĐIỂM KHI ĐỊNH VỊ CHI TIẾT:

39678_untitled_12.png


  • 1

Gió đưa cây cải về trời

Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...