Đến nội dung


Hình ảnh

Nghề cơ khí ĐỐ VUI


  • Please log in to reply
122 replies to this topic

#61 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 24 August 2014 - 06:26 PM

Em đã viết : "Em nghĩ rằng đây là đề thi cấp Quốc gia dành cho sinh viên hoặc công nhân kỹ thuật bậc cao nên người ra đề  đã cố tình tăng độ khó lên bằng cách đưa ra một bản vẽ, có vài tình tiết  hơi bị "lởm khởm" như hình vẽ trên." vì lý do sau:

114276_1aasqqq.png

 

 

1- Tiêu chuẩn Quả đất về ren hệ Mét gồm có:

+ Ren bước lớn có đường kính ngoài Ømax đến M68. (Không có ren bước lớn đến M85)

+ Ren bước nhỏ có đường kính ngoài Ømax đến M180. (Ø = 85 có 6 loại ren bước nhỏ là M85x1; M85x1.5; M85x2 ; M85x3 ; M85x4 và M85x6)

+Loại ren có đường ngoài kích thước nhỏ < Ø1 ( từ M0.25x 0.075.....  đến M0.9x0.225 

2-Điều kiện cần và đủ để mối ghép ren làm việc được là  phải có ít nhất 7 vòng ren. Kết cấu chi tiết cho đoạn ren dài 19 >> 19 / 3 = 6.3 >>> Không dùng được ren M85x3>>>Phải chọn M85x2 >>Chiều rộng rãnh thoát ren thường chọn bằng 2 lần bươc ren 2*S = 4

3- Đề thi của hội thi tay nghề quốc gia -2008 có mấy mấy chỗ chưa đẹp:

- Ghi lỗ ren M85 được gọi là sai cơ bản!

- Vẽ sai giao tuyến giữa Ø150 và M8

- Lỗ Ø125 sâu 15 yêu cầu độ nhẵn Ra=1.25  >>Chỉ cần tiện là được, không cần phải mài, do đó để rãnh thoát dao rộng 5 là hơi bị dở >> chỉ cần để 2mm

- Rãnh thoát dao quy ước vẽ kỹ thuật chỉ cần ghi chiều sâu và chiều rộng, ghi kích thước theo đường kính hơi bị tốn mực in …dễ nhầm lẫn

(Xem những chỗ khoanh mầu đỏ)

Nguồn:http://www.cadviet.c...giup-em-ve-ren/

 

114276_2456789.png

 

- R42.5 (Ø = 85) ghi độ nhẵn Ra =2.5 mà lại để dung sai tự do là hơi bị vô duyên vì đây là chỗ lắp ghép với trục để định vị rãnh trượt >>>phải  cho dung sai:Ø = 85H7

- Vẽ sai giao tuyến 3 lỗ M10 và Ø150

- Rãnh thoát dao quy ước vẽ kỹ thuật chỉ cần ghi chiều sâu và chiều rộng, ghi kích thước theo đường kính hơi bị tốn mực in …dễ nhầm lẫn

 

Chốt lại:

1- Em đã viết trong bài gợi ý: "Ghi kích thước 3 cái cung cong dư ...lào để chi tiết không tên có thể làm việc được lâu bền theo đúng nguyên lý làm việc của nó vẫn còn đang là ẩn số" Vì lý do sau:

- Muốn sửa kết cấu phải có bản vẽ lắp sản phẩm, để hiểu được nguyên lý làm việc của nó

- Nếu chỉ có 2 bản vẽ chi tiết , thì chỉ còn một cách duy nhất  là sửa những lỗi sai thường gặp...

2- Bài viết trên là thể hiện cách làm và cách nghĩ của em, chắc khó tránh khỏi những sai sót và ngộ nhật, rất mong được các bác viết bài góp ý chia sẻ, em xin trân trọng cảm ơn!


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#62 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 14 September 2014 - 03:19 PM

Sau 3 ngày vật lộn ra được cái này đây.

132484_img_082914_00223.jpg

Đờng kính r=51, R=200, P=400 tôn 5mm

 

Nguồn: http://www.cadviet.c...-do-vui/page-75

Khai triển cánh của trục xoắn vít bằng thước và com-pa trêm AutoTAY  là việc làm đơn giản nhưng  tốn thời gian.

Làm thế nào để khai triển nhanh và chính xác được trên AutoCAD???

Xin mời các bác tiếp tục thư giãn!


  • 0

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#63 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 20 September 2014 - 12:23 PM

Đây là cách làm của anh Oải Hương, xin mời chị Hà và các bác viết lời bình:

 

Xin lỗi mọi người quả là công việc quá bận rộn hôm nay mới có dịp vào diễn đàn.

- Thứ nhất khai triển cánh vít có cơ sở khoa học chứ không phải khai triển mò như mọi người nghĩ. Mình đưa ra công thức cho mọi người tham khảo

- Thứ hai để lên được cánh như trên không phải gò mà được đều vậy. Mình tính toán gia công bộ chày cối để đưa lên máy sấn tôn sấn đấy. Độ chính xác thế nào phụ thuộc vào việc bạn gia công chày và cối. Sau khi làm xong năng suất đạt được 40 bước/1ngay thợ bậc 0/7 vừa làm vừa ngủ gật.   Bạn nào cần chi tiết liên hệ nguyenvanduc1982@gmail.com

132484_untitled.jpg

Ai có cách nào hay hơn chỉ cho anh em cùng mót với nào

- Có chút vướng mắc nhờ anh em chỉ giáo. Mình vẽ được cái xoắn ốc 2D thế này mà sao trim nó lại không được. Sau khi dùng trim nó toàn tự outhttp://www.cadviet.c...files/3/132484_

 

Nguồn: http://www.cadviet.c...-dố-vui/page-75


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#64 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 20 September 2014 - 04:21 PM

Đây là cách làm của anh Oải Hương, xin mời chị Hà và các bác viết lời bình:

 

 

Nguồn: http://www.cadviet.c...-dố-vui/page-75

Hề hề hề,

1/- Về công thức tính toán hình khai triển, tuy nom hơi lạ, song chắc chắn không khác gì so với cách khai triển thông thường mình vẫn dùng.

RU chính là chiều dái theo bước xoắn của mép ngoài cánh vít.

RE là chiều dài theo bước xoắn của mép trong cánh vít.

Từ đó tính ra R bán kính ngoài của miếng tôn khai triển (hay là r bán kinh lỗ khoét của miếng tôn khai triển như bạn Oaihuong đã làm), đồng thời tính ra góc chắn cung của miếng tôn khai triển này (hay góc cắt của miếng tôn khai triển như bạn Oaihuong đã tính)

2/- Tuy nhiên ở dây chưa hề quan tâm tới hệ số biến dạng của miếng tôn khi bị biến dạng từ tấm phẳng thành dạng cánh xoắn. Vì vậy chắc chắn khi gia công xong sẽ có sai số so với kích thước danh định. (kể cả khi bạn Oaihuong đã dùng khuôn ép (hay chấn như bạn ấy nói). Không có nhẽ việc gia công cánh dày 10 mm cũng giống như cánh dày 2mm hoặc việc gia công cánh bằng nhôm cũng giống như cách bằng tôn ư????

3/- Ấy là chưa nới đến biến dạng của cánh do nhiết độ khi hàn cánh vào trục. Bạn Oaihuong chưa nói rõ về công nghệ hàn cánh này ra sao để chống biến dạng nhiệt .......

Hề hề hề, làm mới khó chứ còn phán thì không quá khó nhể????


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#65 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 20 September 2014 - 10:07 PM

3- Không biết cái Hoằn nó có biết phán hay không???

1- Mục tiêu ra câu đố của em là để tìm ra nhiều cách làm khác nhau, mỗi người tùy theo ý thích , có thể chọn một cách làm hợp với hoàn cảnh công việc của mình. Bởi vậy, em muốn tham khảo điểm khác biệt trong cách dựng của bác so với cách làm của anh Oải Hương???

Cách làm của anh Oải Hương, em biết rồi. Em chưa thử để biết là các công thức đó có sai số so với cách dựng của em không có đáng tin cậy và chính xác không???

(Cách khai triển của em cũng dựa trên cơ sở của Hoằn đã từng , Cách làm của em không cần phải xác định góc góc chắn cung như bác đã viết trong bài # số 1495 trong mục đố vui.

2- Về vấn đề biến dạng, ở đố vui bác đã viết:

Hề hề hề,

..............................................................................

Việc này nói lý thuyết thì không khó song việc tính toán thực tế lại không đơn giản vì nó phụ thuộc vào kinh nghiệm của người gia công và chiều dày của miếng tôn khai triển.cũng như khả năng biến dạng dẻo của miếng tôn này.

Vậy nên mới cần bạn Oaihuong cho biết kinh nghiệm thực tế khi bạn ấy làm cái cánh vít này để mót thêm chút chút.

Và cái Hoằn đã hồi đáp:

.............................................................

2- Khả năng biến dạng dẻo của vật liệu không ảnh hưởng gì đến việc đến việc tính toán kích thước khai triển chi tiết xoắn vít.

Chi tiết xoắn vít được làm bằng tôn thép 5mm kiểu thô mộc như  của anh Oải Hương,  khi khai triển tôn, chỉ việc khai triển theo đường kính trung bình (Dtb+S/2=Dngoài;  Dtb-S/2 = Dtrong) là ngon lành.

Kinh nghiệm của em Hoằn rút ra từ  thực tế sản xuất, khi khai triển những chi tiết  gò đòi hỏi độ chính xác cao là:

- Khi s ≤ 3mm =>> Khai triển theo đường kính trung bình.

- Khi 4mm ≤ S ≤ 8mm => Khai triển theo đường kính trung bình - (trừ đi) [từ 1mm đến S/2 mm], có nghĩa là:

Nếu S= 4 =>> Đường kính khai triển = Dtb - 1mm....

Nếu S=8 =>> Đường kính khai triển = Dtb - 4mm = Dtrong

Nếu S>8 ==>> Em chưa làm bao giờ nên chưa biết dư...lào :) :) :)

Lưu ý : Công thức chọn đường kính khai triển ở trên ứng dụng cho các loại vật liệu: Thép các bon thường, Thép các bon thường nhóm A; Thép các bon chất lượng; Thép kết cấu hợp kim; Đồng và Hợp kim đồng và cuối cùng là Nhôm và Hợp kim nhôm.

 

Em thấy bác là người rất hay phản hồi các bài viết của các thành viên trên diễn đàn. Cái Hoằn nó đã đưa ra ý kiến trái ngược với ý kiến của bác, sao bác không hồi đáp nhỉ??? :) :) :)


  • 0

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#66 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 20 September 2014 - 10:32 PM

3- Không biết cái Hoằn nó có biết phán hay không???

1- Mục tiêu ra câu đố của em là để tìm ra nhiều cách làm khác nhau, mỗi người tùy theo ý thích , có thể chọn một cách làm hợp với hoàn cảnh công việc của mình. Bởi vậy, em muốn tham khảo điểm khác biệt trong cách dựng của bác so với cách làm của anh Oải Hương???

Cách làm của anh Oải Hương, em biết rồi. Em chưa thử để biết là các công thức đó có sai số so với cách dựng của em không có đáng tin cậy và chính xác không???

(Cách khai triển của em cũng dựa trên cơ sở của Hoằn đã từng , Cách làm của em không cần phải xác định góc góc chắn cung như bác đã viết trong bài # số 1495 trong mục đố vui.

2- Về vấn đề biến dạng, ở đố vui bác đã viết:

Và cái Hoằn đã hồi đáp:

 

Em thấy bác là người rất hay phản hồi các bài viết của các thành viên trên diễn đàn. Cái Hoằn nó đã đưa ra ý kiến trái ngược với ý kiến của bác, sao bác không hồi đáp nhỉ??? :) :) :)

Hề hề hề,

Chưa chứ không phải không hồi đáp.

Mà bây giờ thì đã có rồi đó, bác Haanh ạ.

 

Thực tế kỹ thuật cho thấy rằng cùng một yêu cầu có thể có nhiều cách thực hiện khác nhau, không nhất thiết là chỉ có một cách duy nhất.

Các kinh nghiệm của sách vở cũng như của những người đi trước luôn chỉ là những điều cần tham khảo trong quá trình xử lý công việc và người xử lý sẽ phải tự quyết định và chịu trách nhiệm về quyết định đó khi xử lý công việc. Tùy theo kinh nghiệm thực tế của bản thân mà người xử lý lựa chọn từ những điều tham khảo được để có được kết quả tối ưu cho mình.

Các kinh nghiệm ltriển khai cánh vít mà em gái Hoan2182 đã nêu trong bài viết ở mục đố vui tuy khá cụ thể nhưng cũng chỉ là để tham khảo và cần phải có kiểm chứng từ chính người sử dụng nó. Để sử dụng được các kinh nghiệm này thì cũng cần phải hiểu rõ hơn về các giá trị trong các công thức tính toán ấy. Hiện tại mình chưa hiểu rõ về các giá trị này nên không thể nói nó đúng hay sai hay vừa đúng vừa sai được.

Hề hề hề,...


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#67 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 20 September 2014 - 10:40 PM

Vâng, vậy bữa nào rảnh, bác chia sẻ cho em về sự khác biệt trong cách khai triển của anh Oải Hương so với cách làm của bác nhé!


  • 0

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#68 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 20 September 2014 - 11:18 PM

Vâng, vậy bữa nào rảnh, bác chia sẻ cho em về sự khác biệt trong cách khai triển của anh Oải Hương so với cách làm của bác nhé!

Hề hề hề,

Cái khác biệt (nếu gọi vậy) chỉ là như mình đã nói trong bài số 67:

Oaihuong tính r= (A * E)/ (U-E)

Mình tính R = (U * E) / (U-E)

Trong đó U (tức RU): chiều dài theo bước vít của đường kính ngoài cánh vít

               E (tức RE): chiều dài theo bước vít của đường kinh trong cánh vít

Oaihuong tính góc chắn cung theo độ:

B= (U * 360)/ (delta)

Mình tính góc chắn cung theo radian:

B= (U-E)/A

 

Ngoài ra để tính U và E mình có tính thêm hệ số biến dạng tùy vào vật liệu và chiều dày vật liệu cũng như tỷ số giữa bước vít và đường kinh tính toán của cánh vít 

U=K1*U

E= K2*E

K1 = 0.93 - 0.99

K2 = 0.95- 1


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#69 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 20 September 2014 - 11:43 PM

Vậy là cách khai triển của bác, về cơ bản chỉ khác cách khai triển của anh Oải Hương mỗi đơn vị tính là góc + Hệ số biến dạng. Cách khai triển của em khác hoàn toàn, không phải tính góc khai triển

Rảnh em sẽ kiểm tra lại công thức tính của anh Oải Hương, xem mức độ chính xác ra ...răng :) :) :)


  • 0

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#70 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 21 September 2014 - 08:17 PM

@Chị Hà , khỏi phải mất công tính lại, dòm vào cái căn bậc hai  đã nhìn thấy sai cách dựng dùng công thức tính toán vừa không chính xác , vừa chậm tiến độ khai triển.

Tuy nhiên đây là chi tiết không đòi hỏi độ chính xác cao nên sau khi tính anh Oải Hương  đã làm tròn số, không lấy số lẻ sau dấu phẩy.

@Bác Bình: Em không hiểu bác đã dựa vào cơ sở lý thuyết nào để có được hệ số biến dạng hơi bị nhiều như thế???  (U=K1*U ;  E= K2*E ;  K1 = 0.93 - 0.99 ; K2 = 0.95- 1)

Hề hề hề,

1/- Nếu có thể em gái Hoan2182 hãy chỉ ra chỗ sai của cái công thức đó,

2/- Cơ sở lý thuyết của nó là mò từ thực nghiệm thôi.


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#71 oaihuong

oaihuong

    biết vẽ polygon

  • Members
  • PipPip
  • 75 Bài viết
Điểm đánh giá: 12 (tàm tạm)

Đã gửi 21 September 2014 - 08:51 PM

 - Mọi người dòm vào cái trục thô thế là biết độ chính xác cần thế nào.

- Thực tế mình làm thì thấy đường kính ngoài không bị biến dạng. chỉ bị biến dạng theo chiều dài tức là nếu khai triển theo công thức thì khi gia công xong nó sẽ dài hơn 1P. Còn việc nó biến dạng ở mức độ bao nhiêu thì mình không có cơ sở lý thuyêt để tính mà thực tế cũng không cần vì để làm được trên toàn trục mình phải ghép nhiều bước lại với nhau cuối cùng thừa đến đâu cắt đi đến đó.Khai triển là một phần nhưng công nghệ cũng là một phần quyết định sự chính xác. Tất nhiên là hàn sẽ có biến dạng nhưng mình phải có cách kiểm soát được mức độ biến dạng của nó hoặc là có bước xử lý biến dạng sau hàn.Mọi người xem cái này rùi cho ý kiến nhé. (Mình đã mót ở đây) 

 

- Còn việc khai triển thế nào phụ thuộc vào công nghệ gia công của xưởng. Mình đã từng thấy cánh vít này được khai triển là dạng thanh. 

=> haanh với hoằn có cách nào hay cho anh em mót tý nào.


  • 0

#72 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 21 September 2014 - 09:38 PM

 - Mọi người dòm vào cái trục thô thế là biết độ chính xác cần thế nào.

- Thực tế mình làm thì thấy đường kính ngoài không bị biến dạng. chỉ bị biến dạng theo chiều dài tức là nếu khai triển theo công thức thì khi gia công xong nó sẽ dài hơn 1P. Còn việc nó biến dạng ở mức độ bao nhiêu thì mình không có cơ sở lý thuyêt để tính mà thực tế cũng không cần vì để làm được trên toàn trục mình phải ghép nhiều bước lại với nhau cuối cùng thừa đến đâu cắt đi đến đó.Khai triển là một phần nhưng công nghệ cũng là một phần quyết định sự chính xác. Tất nhiên là hàn sẽ có biến dạng nhưng mình phải có cách kiểm soát được mức độ biến dạng của nó hoặc là có bước xử lý biến dạng sau hàn.Mọi người xem cái này rùi cho ý kiến nhé. (Mình đã mót ở đây) 

 

- Còn việc khai triển thế nào phụ thuộc vào công nghệ gia công của xưởng. Mình đã từng thấy cánh vít này được khai triển là dạng thanh. 

=> haanh với hoằn có cách nào hay cho anh em mót tý nào.

Hề hề hề,

Vậy là đã rõ. Có sự biến dạng của vật liệu sau khi gia công. Hệ số biến dạng này chưa được bạn Oaihuong xác định rõ nhưng chắc hẳn là nó phụ thuộc vào cơ tính vật liệu và chiều dày vật liệu.

Cách làm của bạn Oaihuong là một cách chấp nhận được trong trường hợp không cần độ chính xác quá cao về cánh vít. Nếu bạn quan tâm có thể từ đó lập ra được bảng thống kê về hệ số biến dạng này và rút ra được kinh nghiệm về cách xác định hệ số biến dạng khi ra công cánh vít. Khi đó có thể sẽ tránh được các sai số tích lũy của quá trình gia công về bước vít.

Vói các cánh vít được gia công từ thép thanh thì hệ số biến dạng sẽ khác hơn rất nhiều và các cánh vít kiểu này chỉ áp dụng được khi tỷ số giữa chiều cao cánh vít và đường kinh trong của cánh vít ở một khoảng giới hạn nhất định chứ không phải có thể dùng được cho mọi loại cánh vít.

Cách khai triển cánh vít theo từng bước vít như bạn Oaihuong đã làm ở đây là cách làm phổ biến và có thể ứng dụng được cho mọi loại cánh vít có chiều dày lý thuyết là không đổi.


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#73 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 21 September 2014 - 10:06 PM

Hề hề hề,

1/- Nếu có thể em gái Hoan2182 hãy chỉ ra chỗ sai của cái công thức đó,

2/- Cơ sở lý thuyết của nó là mò từ thực nghiệm thôi.

:) :) :)

Trong trường hợp lăn miết ống như ở hình dưới đây mới cần phải  quan tâm đến biến dạng:

a1_zps982e8379.gif


acircd_zps0af4dc74.png

Cơ sở lý thuyết và thực tế của em là không phải tính biến dạng, bác Bình ạ!

Nguyên tắc làm việc bất di bất dịch là luôn cập nhật những tư liệu sách vở mới nhất để tính toán và chỉnh sửa trong quá trình gia công. Do vậy em đã khẳng định:

 

1- Chỉ cần xác định đường kính trong và ngoài là đủ để khai triển rồi, bác ạ! (Sau khi khai triển  thủ công trên AutoCAD xong,  góc chắn cung sẽ tự động hình thành)

2- Khả năng biến dạng dẻo của vật liệu không ảnh hưởng gì đến việc đến việc tính toán kích thước khai triển chi tiết xoắn vít.

Chi tiết xoắn vít được làm bằng tôn thép 5mm kiểu thô mộc như  của anh Oải Hương,  khi khai triển tôn, chỉ việc khai triển theo đường kính trung bình (Dtb+S/2=Dngoài;  Dtb-S/2 = Dtrong) là ngon lành.


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#74 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 21 September 2014 - 10:20 PM

 - Mọi người dòm vào cái trục thô thế là biết độ chính xác cần thế nào.

- Thực tế mình làm thì thấy đường kính ngoài không bị biến dạng. chỉ bị biến dạng theo chiều dài tức là nếu khai triển theo công thức thì khi gia công xong nó sẽ dài hơn 1P. Còn việc nó biến dạng ở mức độ bao nhiêu thì mình không có cơ sở lý thuyêt để tính mà thực tế cũng không cần vì để làm được trên toàn trục mình phải ghép nhiều bước lại với nhau cuối cùng thừa đến đâu cắt đi đến đó.Khai triển là một phần nhưng công nghệ cũng là một phần quyết định sự chính xác. Tất nhiên là hàn sẽ có biến dạng nhưng mình phải có cách kiểm soát được mức độ biến dạng của nó hoặc là có bước xử lý biến dạng sau hàn.Mọi người xem cái này rùi cho ý kiến nhé. (Mình đã mót ở đây) 

- Còn việc khai triển thế nào phụ thuộc vào công nghệ gia công của xưởng. Mình đã từng thấy cánh vít này được khai triển là dạng thanh. 

 

Nguyên nhân dài ra là anh khai triển sai là cái chắc rồi !

Lực dập của anh lớn quá  cũng góp phần làm nó giãn dài ra!

Có cơ sở lý thuyết về biến dạng hẳn hoi chẳng qua là anh ít đọc sách và anh ít kinh nghiệm thực tế thôi

Một người đi xe đạp lao thẳng  vào một con bò  >>> người và xe đạp bị biến dạng

Một cái xe container quyệt nhẹ vào con bò >>> con bò bị biến dạng

Anh chụp ảnh bản vẽ khai triển đã đưa cho thợ gửi lên đây xem sao???


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#75 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 21 September 2014 - 11:47 PM

Nguyên nhân dài ra là anh khai triển sai là cái chắc rồi !

Lực dập của anh lớn quá  cũng góp phần làm nó giãn dài ra!

Có cơ sở lý thuyết về biến dạng hẳn hoi chẳng qua là anh ít đọc sách và anh ít kinh nghiệm thực tế thôi

Một người đi xe đạp lao thẳng  vào một con bò  >>> người và xe đạp bị biến dạng

Một cái xe container quyệt nhẹ vào con bò >>> con bò bị biến dạng

Anh chụp ảnh bản vẽ khai triển đã đưa cho thợ gửi lên đây xem sao???

 

Hề hề hề,

Cơ sở lý thuyết về biến dạng là:

Người đi xe đạp lao thẳng vào con bó thì cả người, xe đạp và con bó cùng biến dạng nhưng các biến dạng này khác nhau.

Tương tự, xe container quệt nhẹ vào con bò thì cả con bò và xe container đều bị biến dạng với các mức độ biến dạng khác nhau.

Trừ vật rắn tuyệt đối, còn tấc các vật thể khi chịu một lực tác động dù cực  nhỏ cũng đều bị biến dạng tùy vào khả năng chống biến dạng của nó. Khi biến dạng vượt quá khả năng đàn hồi của vật liệu và chưa tới mức phá hủy vật liệu thì được xem là biến dạng dẻo .......

Cái cánh vít mà bạn Oaihuong đã làm dựa trên biến dạng dẻo này của vật liệu.Các biến dạng dẻo đều làm thay đổi kích thước hình học ban đầu của phôi chịu biến dạng.


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#76 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 22 September 2014 - 01:03 PM

:) :) :) Khi con bò chịu tác dụng của ngoại lực gọi là biến dạng cơ. Nếu con bò không bị xây xước sưng tấy gọi là biến dạng đàn hồi. Nếu con bò bị sưng tấy, chảy máu  gọi là biến dạng dẻo. Nếu con bò giẫy đành đạch gọi là dao động mỏi ngẫu nhiên. Khi dao chu kỳ ứng suất giảm mạnhdao động tắt.. đèn và khi nhà ngói như nhà tranh thì gọi là con bò chết. Thịt bò cho vào tủ lạnh gọi là biến cứng, khi rã đá để chế biến gọi là thường hóa để khử ứng suất dư , khi lên mâm gọi là đánh chén…,,,

Bản chất của quá trình uốn là các biến dạng dẻo diễn ra khác nhau từ mỗi phía của phôi bị uốn. Quá trình biến dạng dẻo khi uốn luôn đi kèm với sự biến dạng đàn hồi, trị số biến dạng đàn hồi phụ thuộc vào tỷ lệ các kích thước của phôi được uốn. Hệ số dát mỏng của phôi làm cho phôi bị dãn dài, tùy thuộc vào bán kính uốn tương đối, tức là nó phụ thuộc vào tỷ lệ R/S (s là chiều dầy phôi uốn (ảnh minh họa trong bài viết số #76 ở trên)

Quá trình tạo hình vít xoắn trong trường hợp cụ thể của anh Oải Hương, tỷ lệ R/S được coi là vô cùng lớn. Đó chính là lý do chính đáng để em Hoằn,  khẳng định chắc như gạch đá: Khả năng biến dạng dẻo của vật liệu không ảnh hưởng gì đến việc đến việc tính toán kích thước khai triển chi tiết xoắn vít.

 

Hề hề hề,

1/- Về công thức tính toán hình khai triển, tuy nom hơi lạ, song chắc chắn không khác gì so với cách khai triển thông thường mình vẫn dùng.

RU chính là chiều dái theo bước xoắn của mép ngoài cánh vít.

RE là chiều dài theo bước xoắn của mép trong cánh vít.

Từ đó tính ra R bán kính ngoài của miếng tôn khai triển (hay là r bán kinh lỗ khoét của miếng tôn khai triển như bạn Oaihuong đã làm), đồng thời tính ra góc chắn cung của miếng tôn khai triển này (hay góc cắt của miếng tôn khai triển như bạn Oaihuong đã tính)

2/- Tuy nhiên ở dây chưa hề quan tâm tới hệ số biến dạng của miếng tôn khi bị biến dạng từ tấm phẳng thành dạng cánh xoắn. Vì vậy chắc chắn khi gia công xong sẽ có sai số so với kích thước danh định. (kể cả khi bạn Oaihuong đã dùng khuôn ép (hay chấn như bạn ấy nói). Không có nhẽ việc gia công cánh dày 10 mm cũng giống như cánh dày 2mm hoặc việc gia công cánh bằng nhôm cũng giống như cách bằng tôn ư????

3/- Ấy là chưa nới đến biến dạng của cánh do nhiết độ khi hàn cánh vào trục. Bạn Oaihuong chưa nói rõ về công nghệ hàn cánh này ra sao để chống biến dạng nhiệt .......

Hề hề hề, làm mới khó chứ còn phán thì không quá khó nhể????

 

Thú thực là em cứ ngỡ cách khai triển của bác khác nhiều với cách khai triển của anh Oải Hương cơ!

Xem công thức khai triển của bác ở bài  số #71  so với  của anh Oải Hương trong bài số#66 ở trên, em thấy nội dung như nhau, chỉ khác về đơn vị đo góc của bác tính bằng radian và cho thêm vào hệ số biến dạng: (U=K1*U ;  E= K2*E ;  K1 = 0.93 - 0.99 ; K2 = 0.95- 1).

Rõ như ban ngày là đường lối khai triển của bác đi từ "chiều dài theo bước vít của đường kính ngoài (và trong) cánh vít" , (không khai triển theo Dtb (đường kính trung bình) như cách làm của em) được gọi là sai cơ bản đấy bác ạ!

Khi em đưa khái ra khái niệm Dtb mà bác không hiểu, em đoán mò rằng bác chưa  từng bị khai triển hình gò bao giờ...nên công thức khai triển thì đúng nhưng áp dụng sai!


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...

 

 


#77 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 22 September 2014 - 03:11 PM

:) :) :) Khi con bò chịu tác dụng của ngoại lực gọi là biến dạng cơ. Nếu con bò không bị xây xước sưng tấy gọi là biến dạng đàn hồi. Nếu con bò bị sưng tấy, chảy máu  gọi là biến dạng dẻo. Nếu con bò giẫy đành đạch gọi là dao động mỏi ngẫu nhiên. Khi dao chu kỳ ứng suất giảm mạnhdao động tắt.. đèn và khi nhà ngói như nhà tranh thì gọi là con bò chết. Thịt bò cho vào tủ lạnh gọi là biến cứng, khi rã đá để chế biến gọi là thường hóa để khử ứng suất dư , khi lên mâm gọi là đánh chén…,,,

Bản chất của quá trình uốn là các biến dạng dẻo diễn ra khác nhau từ mỗi phía của phôi bị uốn. Quá trình biến dạng dẻo khi uốn luôn đi kèm với sự biến dạng đàn hồi, trị số biến dạng đàn hồi phụ thuộc vào tỷ lệ các kích thước của phôi được uốn. Hệ số dát mỏng của phôi làm cho phôi bị dãn dài, tùy thuộc vào bán kính uốn tương đối, tức là nó phụ thuộc vào tỷ lệ R/S (s là chiều dầy phôi uốn (ảnh minh họa trong bài viết số #76 ở trên)

Quá trình tạo hình vít xoắn trong trường hợp cụ thể của anh Oải Hương, tỷ lệ R/S được coi là vô cùng lớn. Đó chính là lý do chính đáng để em Hoằn,  khẳng định chắc như gạch đá: Khả năng biến dạng dẻo của vật liệu không ảnh hưởng gì đến việc đến việc tính toán kích thước khai triển chi tiết xoắn vít.

 

 

Thú thực là em cứ ngỡ cách khai triển của bác khác nhiều với cách khai triển của anh Oải Hương cơ!

Xem công thức khai triển của bác ở bài  số #71  so với  của anh Oải Hương trong bài số#66 ở trên, em thấy nội dung như nhau, chỉ khác về đơn vị đo góc của bác tính bằng radian và cho thêm vào hệ số biến dạng: (U=K1*U ;  E= K2*E ;  K1 = 0.93 - 0.99 ; K2 = 0.95- 1).

Rõ như ban ngày là đường lối khai triển của bác đi từ "chiều dài theo bước vít của đường kính ngoài (và trong) cánh vít" , (không khai triển theo Dtb (đường kính trung bình) như cách làm của em) được gọi là sai cơ bản đấy bác ạ!

Khi em đưa khái ra khái niệm Dtb mà bác không hiểu, em đoán mò rằng bác chưa  từng bị khai triển hình gò bao giờ...nên công thức khai triển thì đúng nhưng áp dụng sai!

Hề hề hề,

Chuyện sai cơ bản có lẽ còn cần bàn nhiều bởi trước tiên phải định nghĩa cái cơ bản đã.

Còn chuyện đúng cơ bản thì chả thấy nói đến nên có nhẽ cái đúng cơ bản này là một bí mật gia truyền chăng???

Cho dù có là bí mật quốc gia thì cái kim trong bọc lâu ngày cũng sẽ lòi ra thôi mà. Đành là cứ yên tâm chờ đợi cho đến khi thấy được cái đúng cơ bản này vậy.

Hề hề hề,.....

Trong lúc chờ đợi, mình tự suy luận từ những cái đã được bật mí :

2- Khả năng biến dạng dẻo của vật liệu không ảnh hưởng gì đến việc đến việc tính toán kích thước khai triển chi tiết xoắn vít.

Chi tiết xoắn vít được làm bằng tôn thép 5mm kiểu thô mộc như  của anh Oải Hương,  khi khai triển tôn, chỉ việc khai triển theo đường kính trung bình (Dtb+S/2=Dngoài;  Dtb-S/2 = Dtrong) là ngon lành.

Kinh nghiệm của em Hoằn rút ra từ  thực tế sản xuất, khi khai triển những chi tiết  gò đòi hỏi độ chính xác cao là:

- Khi s ≤ 3mm =>> Khai triển theo đường kính trung bình.

- Khi 4mm ≤ S ≤ 8mm => Khai triển theo đường kính trung bình - (trừ đi) [từ 1mm đến S/2 mm], có nghĩa là:

Nếu S= 4 =>> Đường kính khai triển = Dtb - 1mm....

Nếu S=8 =>> Đường kính khai triển = Dtb - 4mm = Dtrong

Nếu S>8 ==>> Em chưa làm bao giờ nên chưa biết dư...lào  :)  :)  :)

Lưu ý : Công thức chọn đường kính khai triển ở trên ứng dụng cho các loại vật liệu: Thép các bon thường, Thép các bon thường nhóm A; Thép các bon chất lượng; Thép kết cấu hợp kim; Đồng và Hợp kim đồng và cuối cùng là Nhôm và Hợp kim nhôm.

 

thì thấy như sau:

 

Giả sử rằng chiều dày s của cánh vít là 5 mm thì theo điều bật mí trên ta có:

D ngoài = Dtb + s/2 tức là D ngoài = Dtb + 2.5mm (hay là D ngoài = (Dtb + 5) / 2  nhể??)

D trong = Dtb - s/2 tức là D trong = Dtb - 2.5 mm

vậy nếu trong các công thức này Dtb dùng để chỉ một D duy nhất thì:

D ngoài = D trong + 5 mm

Và nếu D ngoài và D trong ở đây dùng để chỉ các đường kinh của tấm phôi khai triển thì có nhẽ không thể có được cái cánh vít mà bạn oaihuong yêu cầu.

Ở đây mình coi s có trong công thức và s có trong chú giải bên dưới là để chỉ chiều dày của vật liệu.

Trong trường hợp S trong công thức là để chỉ chiều cao cánh vít thì ta sẽ có:

D ngoài = D trong + chiều cao cánh vít.

Như vậy công thức này suýt đúng với công thức mà bạn Oaihuong và mình đã sử dụng.

Cái khác ở đây có nhẽ chỉ là cái cách xác định Dtb (hay D ngoài, D trong). Mà cái này thì đang trong vòng bí mật.

 

Vậy thì nếu chửa định nghĩa được Dtb cũng như cách xác định Dtb này, cũng như chửa chỉ ra D ngoài và D trong là cái chi chi thì cho dù có cái đúng cơ bản như trên cũng chả dùng được vào việc gì.

 

Chuyện đúng cơ bản và chuyện chắc như đinh đóng cột của em gái Hoan2182 là quyền của em gái và chả ai muốn xâm phạm vào quyền đó làm chi. Có điều là em gái cũng nên thận trọng bởi nếu vớ phải cột mục thì cho dù có đúng cơ bản cũng chả đóng đinh được đâu.

 

Chuyện sai cơ bản của mình thì chả phải chỉ có vậy. Cả đời đi mót thì đương nhiên phải xơi toàn những của chả ra gì rồi. Có ai quẳng đồ tốt đồ xịn, đồ đúng đi đâu mà đòi mót được. Vậy nên chuyện sai cơ bản và sai không cơ bản là chuyện thường ngày của mình rồi, chả có chi phải ngạc nhiên cả. Có điều là mình thà được dùng những cái sai cơ bản mà mình hiểu và có thể chế biến nó theo ý mình hơn là phải dùng những cái đúng cơ bản mà mình chả hiểu gì về nó. Kinh nghiệm cuộc sống của mình là hãy ráng dùng những thứ sai cơ bản như vầy miễn sao đừng gây nên hậu quả nghiêm trọng là OK. Còn những cái đúng cơ bản thì hãy ráng mà Hãy đợi đấy.....


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#78 haanh

haanh

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2875 Bài viết
Điểm đánh giá: 1554 (rất tốt)

Đã gửi 23 September 2014 - 08:20 PM

Hề hề hề,

Ngoài ra để tính U và E mình có tính thêm hệ số biến dạng tùy vào vật liệu và chiều dày vật liệu cũng như tỷ số giữa bước vít và đường kinh tính toán của cánh vít 

U=K1*U

E= K2*E

K1 = 0.93 - 0.99

K2 = 0.95- 1

 

K2 = 1 suy ra vật liệu không bị biến dạng .

Sao "Cơ sở lý thuyết của nó là mò từ thực nghiệm thôi" của bác Bình lại có chuyện K2 =1 nhỉ???


  • 0

“Sống trong đời sống cần có một tấm lòng / Để làm gì em biết không ? / Để gió cuốn đi, để gió cuốn đi...”


#79 phamthanhbinh

phamthanhbinh

    biết lệnh adcenter

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6007 Bài viết
Điểm đánh giá: 3113 (tuyệt vời)

Đã gửi 24 September 2014 - 09:58 AM

K2 = 1 suy ra vật liệu không bị biến dạng .

Sao "Cơ sở lý thuyết của nó là mò từ thực nghiệm thôi" của bác Bình lại có chuyện K2 =1 nhỉ???

Hề hề hề,

Trường hợp K2 = 1 xảy ra khi bước vít đủ nhỏ và chiều dày cánh vít đủ nhỏ. Khi đó sự biến dạng tuy có nhưng tỷ số biến dạng là ~ 1 nên được bỏ qua mà thôi.


  • 0
Chúc các quý Anh trên diễn đàn luôn khỏe, đẻ thêm được nhiều thứ để mót.

#80 Hoan1111

Hoan1111

    biết lệnh adcenter

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2587 Bài viết
Điểm đánh giá: 692 (tốt)

Đã gửi 24 September 2014 - 11:51 AM

@bác Bình: Nếu em nhớ không nhầm thì đây là lần thứ 2 bác đã bôi đỏ bài viết của em. Em hiểu việc bác bôi đỏ là bác nhấn mạnh muốn em phải hồi đáp nhanh. Em sẽ hồi đáp sau để bác hiểu bản chất của vấn đề em đã đề cập, mong bác thông cảm!

Nếu em nhớ không nhầm thì cũng là lần thứ hai bác đã quocte bài viết của em nhưng lại thiếu tên em. Em không lăn tăn về việc thiếu tên. Em chỉ thắc mắc, không biết có phải là do lỗi mạng không???

(Trước đây, khi viết bài trao đổi với anh Hoanghaiyp hoặc anh Haiyenlang bác đã từng một thời quote có 1 lần nhưng lại thường xuyên ra 2 lần (hai bài sinh đôi) thậm chí có lúc quocte 1 lại thành 4)


  • 0

66 Câu Phật Học Cho Cuộc Sống : http://ngocchinh.com...-cho-cuoc-song/

Gió đưa cây cải về trời / Rau răm ở lại chịu lời đắng cay...