Chuyển đến nội dung
Diễn đàn CADViet
  • Thông báo

    • Nguyen Hoanh

      CADViet đã hoàn tất nâng cấp   14/09/2017

      Chào các bạn, CADViet đã hoàn tất việc nâng cấp lên phiên bản mới. Tất cả các chức năng đã hoạt động theo kỳ vọng của ban quản trị. Nếu có vấn đề gì cần phản hồi, các bản post ở đây nhé: Trân trọng, Nguyễn Hoành.
Đăng nhập để thực hiện theo  
hoan2182

[Trân trọng kính mời] VIẾT LISP CHO DÂN CƠ KHÍ!

Các bài được khuyến nghị

Hoan1111    694

Lisp nó có nhiệm vụ ghi sai lệch giới hạn trên và dưới, muốn ghi miền dung sai nào thì phải mở lisp ra để gõ lệnh...

Trước khi thiết kế người thiết kế phải định hình trong đầu cần là cần lựa lắp ghép để phù hợp với tính năng và công dụng của, nếu không nhớ thì phải mở sổ tay thiết kế cơ khí đọc mục: ξ5.2.SỬ DỤNG LẮP GHÉP để lựa chọn theo mục đích sử dụng và phải đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng để lựa chọn kiểu lắp H7/k6 hay H7/n6 sau đó lôi em lisp ra để tra>Cái cần nhớ là cái em gửi ảnh chụp trong sổ tay cơ khí tập 1 nói về cách lựa chọn kiểu dung sai lắp ghép, chứ không cần thiết phải nhớ nhưng tên miền dung sai trong khóa phẹc.

Nhớ tên miền chẳng ghi trong lisp chẳng có ý nghĩa gì trong thiết kế, nó là công đoạn cuối cùng ghi sai lệch cho chi tiết và trục.

Tự vì anh Bình bảo là "Cái Autolisp này thực ra cũng chỉ là để giúp cho người thiết kế đỡ phải nhớ". "nhỡ người dùng lại chả thuộc các miền dung sai thì cũng hơi vất vả."

nên mới phản biện như thế

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Tue_NV    3.841

Lisp nó có nhiệm vụ ghi sai lệch giới hạn trên và dưới, muốn ghi miền dung sai nào thì phải mở lisp ra để gõ lệnh...

Trước khi thiết kế người thiết kế phải định hình trong đầu cần là cần lựa lắp ghép để phù hợp với tính năng và công dụng của, nếu không nhớ thì phải mở sổ tay thiết kế cơ khí đọc mục: ξ5.2.SỬ DỤNG LẮP GHÉP để lựa chọn theo mục đích sử dụng và phải đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng để lựa chọn kiểu lắp H7/k6 hay H7/n6 sau đó lôi em lisp ra để tra>Cái cần nhớ là cái em gửi ảnh chụp trong sổ tay cơ khí tập 1 nói về cách lựa chọn kiểu dung sai lắp ghép, chứ không cần thiết phải nhớ nhưng tên miền dung sai trong khóa phẹc.

Nhớ tên miền chẳng ghi trong lisp chẳng có ý nghĩa gì trong thiết kế, nó là công đoạn cuối cùng ghi sai lệch cho chi tiết và trục.

Tự vì anh Bình bảo là "Cái Autolisp này thực ra cũng chỉ là để giúp cho người thiết kế đỡ phải nhớ". "nhỡ người dùng lại chả thuộc các miền dung sai thì cũng hơi vất vả."

nên mới phản biện như thế

Nếu vậy thì Lisp vẫn là công cụ để kiểm tra tính xác thực của con số dung sai nhập vào

đỡ phải nhớ theo em nói vầy là không phải phải không?

Và nếu như vầy thì làm cách nào cũng được, miễn là nhanh thôi, cũng không cần thiết phải nhập tay, chắc là anh sẽ không làm kiểu ấy vì muốn User nhập theo các kiểu có sẵn trong file excel mà thôi

Tính ra nhập tay chưa chắc nhanh hơn history đâu em nhé!

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
phamthanhbinh    3.123

Lisp nó có nhiệm vụ ghi sai lệch giới hạn trên và dưới, muốn ghi miền dung sai nào thì phải mở lisp ra để gõ lệnh...

Trước khi thiết kế người thiết kế phải định hình trong đầu cần là cần lựa lắp ghép để phù hợp với tính năng và công dụng của, nếu không nhớ thì phải mở sổ tay thiết kế cơ khí đọc mục: ξ5.2.SỬ DỤNG LẮP GHÉP để lựa chọn theo mục đích sử dụng và phải đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng để lựa chọn kiểu lắp H7/k6 hay H7/n6 sau đó lôi em lisp ra để tra>Cái cần nhớ là cái em gửi ảnh chụp trong sổ tay cơ khí tập 1 nói về cách lựa chọn kiểu dung sai lắp ghép, chứ không cần thiết phải nhớ nhưng tên miền dung sai trong khóa phẹc.

Nhớ tên miền chẳng ghi trong lisp chẳng có ý nghĩa gì trong thiết kế, nó là công đoạn cuối cùng ghi sai lệch cho chi tiết và trục.

Tự vì anh Bình bảo là "Cái Autolisp này thực ra cũng chỉ là để giúp cho người thiết kế đỡ phải nhớ". "nhỡ người dùng lại chả thuộc các miền dung sai thì cũng hơi vất vả."

nên mới phản biện như thế

Hề hề hề,

Cái nhà cô này bướng gớm....

Nhưng chớ nghĩ bướng vậy là đúng nhé.

Nói như em gái thì người ta bày ra một lô các miền dung sai ngoài các miền dung sai được dùng cho các kiểu lắp ghép ấy chả sử dụng đến để làm gì nhể???

Cứ theo em gái thì chỉ được dùng các kiểu lắp H6/js5, JS6/h5, H8/js7, JS8/h7,H7/k6, K7/h6,H6/k5, K6/h5,H8/k7, K8/h7 trong thiết kế ấy à???

Không đúng đâu em gái à.

Tỷ như với kiểu lắp ghép H8/k7, trên thực tế với việc sản xuất loạt lớn và tay nghề thợ chưa đủ cao, người ta vẫn có thể sử dụng kiểu lắp H9/k7 để giảm tỷ lệ phế phẩm mà chả ảnh hưởng chi tới sự làm việc của kết cấu lắp ấy cả. Không tin em cứ việc kiểm tra bằng hình vẽ sơ đồ mối lắp, thậm chí em cũng có thể phân vùng chi tiết lắp hay các tính toán về lực ghép xem nó có chi không được không nhé. Thậm chí với cùng đặc tính mối ghép này người ta vẫn có thể chọn các miền dung sai A và B nữa nếu như sai lệch về đô dôi, dộ hở của mối ghép không sai biệt quá nhiếu .

Các kiểu lắp đưa ra trong sổ tay chỉ là những ví dụ và được khuyên là nên dùng thôi em ạ. Còn cụ thể dùng cái gì thì người thiết kế phải tính toán và lựa chọn cho phù hợp với rất nhiều yếu tố khách quan khác nữa.

Đó cũng chính là lý do mà anh đã nói nhiều lần là cần một khoảng tự do để người thiết kế được quyền lựa chọn, quyết định và tự chịu trách nhiệm về quyết định của mình. Nếu người thiết kế chỉ biết nhòm sách mà làm thì chưa thể là người thiết kế tốt được. Thực tế chả phải cái gì cũng giơ sách ra mà cãi được đâu vì kiến thức trong sách còn cách thực tế xa lắm lắm. Tây, ta tàu tưởng gì cũng vậy.

Nếu em vẫn còn lăn tăn thì cứ chịu khó sưu tầm dăm chục cái bản vẽ của chúng nó về rồi đem ra mà soi với cái sổ tay của em sẽ rõ. Đảm bảo em sẽ tìm thấy những điều không có từ sách.

Hề hề hề,

Cứ bình tâm, đọc kỹ những điều anh đã nói, trả lời nghiêm túc các câu hỏi anh đã đưa ra, cộng với nhìn thẳng vào cái thực tế em đã và đang làm, tham khảo thêm vài chục ông sỹ các kiểu nữa, có thâm niên nghề nghiệp khá khá, em sẽ tìm thấy cho mình câu trả lời phù hợp nhất.

Hề hề hề,...

 

PS: Em làm ơn nhắc ông chủ AVYE post nốt hai cái miền dung sai của truc zb và zc lên nhé. Anh không có phần mềm để chuyển từ pdf sang Excel, mà ngồi gõ thì chuối quá. Mất uy tín cán bộ em ạ.

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
hoan2182    836

Hề hề hề,

Xin phép bàn một tí về các ý kiến của em Hoan2182:

1/- Về cơ bản những thứ cần bỏ là nên giữ vì các lý do sau:

- Nút Cancel mà bỏ thì hộp thoại rất dễ treo lơ lửng trên 9 tầng CAD, muốn gỡ xuống cũng chả dễ dàng gì.

- Các nút thay, loại, lưu số liệu thực chất là để dành cho việc cập nhật số liệu cho người dùng có thể tùy tâm sử dụng. Nếu bỏ thì xem ra hơi chuyên chế vô .....sinh đẻ quá. Người thiết kế thực ra là chỉ được khuyến khích cố gắng tận dụng các TC để thiết kế chứ không phải là bắt buộc tất cả mọi thiết kế đều phải theo TC. Bởi thế họ mới có thể sáng tạo đẻ ra các ý tưởng mới trong thiết kế được. Đó là chưa kể có những trường hợp họ phải đẻ ra cái phi tiêu chuẩn cho nó ...... phù hợp với hoàn cảnh. Kinh nghiệm của bản thân mình cho thấy cứ để cho các ông các bà thiết kế tự do thì có khi chính các ông bà ấy lại tự nguyện làm theo TC một cách cần mẫn. Còn hễ cấm các ông các bà ấy thì thế nào cũng sinh chuyện ngọ nguậy, râu ông nọ cắm đùi bà kia là chuyện thường ngày ở .... phòng thiết kế. Vậy nên cứ để nó đó, ai khoái thì dùng mà chả khoái thì cũng chả vướng bận chi cho cái việc ..... tò mò cả.....

1)-a: Khi ghi sai lệch A1 xong, em Enter để chuyển sang ghi B2…..Sau khi ghi xong sai lệch, muốn chuyển copy hay di chuyển , em gõ lệnh co hoặc m vào dòng command, không có đụng chạm gì đến cancel. Em không hiểu khi nào không cancel thì hộp thoại rất dễ treo lơ lửng trên 9 tầng CAD???

1)-b: Tiêu chuẩn thế giới đã trở thành chân lý , đang và sẽ không bao giờ thay đổi, ạnh ạ!

1)-c: Lần đầu tiên em được nghe thấy anh nói đến những chữ mầu mực tím…Anh có thể cho một ví dụ về trường hợp: “Bởi thế họ mới có thể sáng tạo đẻ ra các ý tưởng mới trong thiết kế được. Đó là chưa kể có những trường hợp họ phải đẻ ra cái phi tiêu chuẩn cho nó ...... phù hợp với hoàn cảnh.”

Sau khi anh đưa ra ví dụ cụ thể, em sẽ nhiệt tình phản biện tiếp! :) :)

...............................................................................

(Trích bài viết trang 22, anh chưa trả lời em, em mang sang đây, mong anh giải đáp thắc mắc của em)

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Hoan1111    694

Hề hề hề,

Cái nhà cô này bướng gớm....

Nhưng chớ nghĩ bướng vậy là đúng nhé.

Nói như em gái thì người ta bày ra một lô các miền dung sai ngoài các miền dung sai được dùng cho các kiểu lắp ghép ấy chả sử dụng đến để làm gì nhể???

Cứ theo em gái thì chỉ được dùng các kiểu lắp H6/js5, JS6/h5, H8/js7, JS8/h7,H7/k6, K7/h6,H6/k5, K6/h5,H8/k7, K8/h7 trong thiết kế ấy à???

Đó chỉ là một phần nhỏ em đã trích dẫn trong: : ξ5.2.SỬ DỤNG LẮP GHÉP để lựa chọn theo mục đích sử dụng và phải đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng:

a)- Lắp ghép có khe hở

b )-Lắp ghép trung gian

c) Lắp ghép có độ dôi

(Xem các trang từ 330 đến 340 ( sổ tay thiết kế cơ khí tập 1)

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
phamthanhbinh    3.123

1)-a: Khi ghi sai lệch A1 xong, em Enter để chuyển sang ghi B2…..Sau khi ghi xong sai lệch, muốn chuyển copy hay di chuyển , em gõ lệnh co hoặc m vào dòng command, không có đụng chạm gì đến cancel. Em không hiểu khi nào không cancel thì hộp thoại rất dễ treo lơ lửng trên 9 tầng CAD???

1)-b: Tiêu chuẩn thế giới đã trở thành chân lý , đang và sẽ không bao giờ thay đổi, ạnh ạ!

1)-c: Lần đầu tiên em được nghe thấy anh nói đến những chữ mầu mực tím…Anh có thể cho một ví dụ về trường hợp: “Bởi thế họ mới có thể sáng tạo đẻ ra các ý tưởng mới trong thiết kế được. Đó là chưa kể có những trường hợp họ phải đẻ ra cái phi tiêu chuẩn cho nó ...... phù hợp với hoàn cảnh.”

Sau khi anh đưa ra ví dụ cụ thể, em sẽ nhiệt tình phản biện tiếp! :) :)

...............................................................................

(Trích bài viết trang 22, anh chưa trả lời em, em mang sang đây, mong anh giải đáp thắc mắc của em)

Hề hề hề,

Cái ấy là do anh chửa muốn đáp chứ đáp nào khó chi????

Ví dụ cụ thể là chính cái thằng anh này nè. Toàn chơi hàng phi tiêu chuẩn thôi. Phi tiêu chuẩn để có bị ăn cắp mẫu cũng biết liền à. Vậy mà sản phẩm vẫn ra đều đều, bán hàng vẫn đắt khách đó em. Thêm một lý do nữa là mình tha hồ độc quyền về cái phi tiêu chuẩn của mình.

Hề hề hề,

Ai bảo nó sai nào?????

  • Vote tăng 1

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
hoan2182    836

Không phải là "đánh hội đồng" mà hai trong một "Vừa Hoằn vừa Hoan2182" đang lấn sân các nhà phản biện. Tranh luận để hiểu rõ thêm những điều mình chưa hiểu thôi anh Hà a!

Bấm phút hay giờ không quan trọng, mà kết cuối cùng là nhanh và tiện dụng. Nếu mang đồng hồ bấm giây ra đo, việc kéo phẹc của anh hết "chưa đến 5 giây" thì em dám đảm bảo là cách chia 2 sẻ 3 vầng trăng của anh Tuệ chắc chắn chưa đầy 4.9 giây. Chỉ với 0.1 giây thôi cũng đủ để dân tộc ta đạt được kỳ tích... chín năm làm một Điện Biên rồi anh ạ! Nếu nói đến tên lửa đạn đạo có vận tốc lớn nhất và đạt được vận tốc cấp vũ trụ khoảng 7,9 km/giây thì quãng đường tên lửa đi được trong khoảng thời gian là 0.1 giây là không nhỏ.

Em nói đến phút là cách nói phóng đại nhân hóa thôi anh ạ!

Em đi giữa biển vàng

Nghe mênh mang trên đồng lúa hát

hương lúa chín thoảng bay

làm lung lay hàng cột điện

làm xao động cả rặng cây ...

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Doan Van Ha    2.676

Tôi có góp ý nhưng không chê của người khác. Có thể theo bạn thì cái này nhanh hơn cái kia tí xíu. Nhưng không có sự hoàn mỹ ở đây. Bạn muốn "nhanh hơn tí xíu" thì dialoge phải có 3 mục chọn lựa. Tôi muốn chậm hơn tí xíu thì dialoge chỉ cần 1 mục chọn lựa. Được cái này thì mất cái kia thôi (Bác Tue_NV thông cảm là tôi không chê mà chỉ mượn ý để phân tích thôi).

Và tốt nhất là đừng nên quá triết lý về 0.1 giây như thế!

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Tue_NV    3.841

Tôi có góp ý nhưng không chê của người khác. Có thể theo bạn thì cái này nhanh hơn cái kia tí xíu. Nhưng không có sự hoàn mỹ ở đây. Bạn muốn "nhanh hơn tí xíu" thì dialoge phải có 3 mục chọn lựa. Tôi muốn chậm hơn tí xíu thì dialoge chỉ cần 1 mục chọn lựa. Được cái này thì mất cái kia thôi (Bác Tue_NV thông cảm là tôi không chê mà chỉ mượn ý để phân tích thôi).

Và tốt nhất là đừng nên quá triết lý về 0.1 giây như thế!

Không sao bác ạ, bạn Hoan chỉ muốn là nhanh chóng và tiện dụng hơn thôi

- Đúng là cần phải có 3 mục để chọn lựa để đáp ứng theo yêu cầu của Hoan. Thích nhập cái nào thì nhập. Các thông số liên kết sẽ tự động liên kết giúp cho người sử dụng có cảm giác thoải mái khi lựa chọn

Có điều, sự tiện dụng lại làm cho code trở nên rối rắm hơn bao giờ hết.

Tue_NV đang có ý tưởng về những yêu cầu mà Hoan đã đưa ra. Hy vọng sẽ thành công....

  • Vote tăng 1

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Hoan1111    694

Hề hề hề,

Cái ấy là do anh chửa muốn đáp chứ đáp nào khó chi????

Ví dụ cụ thể là chính cái thằng anh này nè. Toàn chơi hàng phi tiêu chuẩn thôi. Phi tiêu chuẩn để có bị ăn cắp mẫu cũng biết liền à. Vậy mà sản phẩm vẫn ra đều đều, bán hàng vẫn đắt khách đó em. Thêm một lý do nữa là mình tha hồ độc quyền về cái phi tiêu chuẩn của mình.

Hề hề hề,

Ai bảo nó sai nào?????

Hàng của anh chỉ bán hàng chợ hàng nội địa, không đủ điều kiện và tiêu chuẩn để cấp chứng chỉ "ai ...dồ" gắn mác 114276_setwetw.png hàng xuất khẩu!

1- Thật ngộ nghĩnh khi trên quả đất này vẫn còn có ý nghĩ chơi kiểu dung sai phi tiêu chuẩn để "có bị ăn cắp mẫu cũng biết liền à". Cái khó trong sản xuất hàng cơ khí là công nghệ chứ đâu có khó về tiêu chuẩn hay phi tiêu chuẩn về dung sai???

Giả dụ người ta làm hàng y sì của anh, nhưng người ta chơi đúng dung sai tiêu chuẩn, dùng các dụng cụ cắt gọt tiêu chuẩn được sản xuất hàng loạt có thể mua sẵn ngoài chợ và trên thế giới, mẫu mã cũng giống như của anh, giá thành rẻ hơn anh, bán phá giá thị trường, người ta vẫn chiếm được thị phần hơn anh và đương nhiên là người ta không bị kết tội ăn cắp bản quyền và vi phạm bản quyền chỉ vì dung sai khác nhau???

2-Trong thời buổi cạnh tranh bây giờ là người ta cạnh tranh về công nghệ sản xuất tiên tiến và hiện đại, hơn hẳn nhau về năng xuất chất lượng chứ không phải chơi kiểu dung sai phi tiêu chuẩn!

3- Hàng của anh bán đắt được thị trường chấp nhận là do cảm nhận của anh, anh chấp nhận như thế là đủ rồi,

nó chưa đến mức hot để người khác nhảy vào cạnh tranh >>tất cả các thứ đi theo đều phi tiêu chuẩn làm sao mà giá thành rẻ hơn tiêu chuẩn được!

4- Việt Nam vốn là nước đói nghèo và lạc hậu, việc mua các máy móc thiết bị của Tây về tháo ra sao chép lại rồi sản xuất bán ra thị trường với mẫu mã tương tự tiêu thụ trong nước là vô tư, Tây họ không đếm xỉa đến về việc vi phạm bản quyền vì họ thừa hiểu công nghệ của dân An- nam -mít mình là dư nào rồi!

5- Công ước về bảo về tầng Ô-zôn cũng loại nước ta ra khỏi vòng cấm địa chỉ vì nước ta được xếp chung một rọ với các quốc gia chậm phát triển nên họ thông cảm bỏ qua.

Bình quân mỗi năm Quỹ đa phương chi khoảng 150 triệu USD giúp các công ty ở các nước đang phát triển chuyển từ sản xuất các sản phẩm có chứa CFC2 sang các sản phẩm sử dụng các chất không phá hủy (hoặc phá hủy ở mức độ ít hơn) tầng ozone như HCFC2, HFC2 và các loại hóa chất khác trong các sản phẩm như bình xịt tóc, điều hòa nhiệt độ, tủ lạnh... 2,1 tỷ USD đã được chi những năm qua nhằm bảo vệ tầng ozone của quả đất.

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
phamthanhbinh    3.123

Đó chỉ là một phần nhỏ em đã trích dẫn trong: : ξ5.2.SỬ DỤNG LẮP GHÉP để lựa chọn theo mục đích sử dụng và phải đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng:

a)- Lắp ghép có khe hở

b )-Lắp ghép trung gian

c) Lắp ghép có độ dôi

(Xem các trang từ 330 đến 340 ( sổ tay thiết kế cơ khí tập 1)

Hề hề hề

Em trích một phần chứ em trích toàn bộ thì cũng đảm bảo rằng các kiểu lắp ghép có trong đó không chứa hết tất cả các miền dung sai có thể có. Và do vậy ắt sẽ có những miền dung sai thừa ư???

Anh chỉ lấy phần trích của em để tiện nói thôi chứ không phải anh không biết và không có sổ tay thiết kế cơ khí. Anh chỉ nói để em thấy những sự chưa hợp lý trong cách đặt vấn đề của em chứ không phải anh cần thắng hay thua trong vấn đề này. Với anh, tất cả những gì anh hiểu, kể cả đúng và sai anh đều thẳng thắn trao đổi chứ chả cần phải sách hay vở chi cho nó thêm ...... rối. Sách nào dù có hay đến mấy cũng chỉ là sách. Việc vận dụng cái có trong sách vào cuộc sống phải là do con người và tùy thuộc vào con người. Sách hay mà người dở thì công việc vẫn dở, mà ngược lại sách dở người hay thì công việc vẫn hay. Do vậy mình hay hay dở là do mình chứ nào phải do sách mà lấy nó ra ..... Dám nói, dám làm và dám chịu trách nhiệm về việc mình nói, mình làm, ấy mới là cái thằng anh em ạ.

Túm lại là anh bảo lưu quan điểm của anh về việc thiết kế cũng như việc tạo ra các công cụ phục vụ người thiết kế.

 

Nhân thể nói về chuyện nhanh hay chậm. Việc bác DoanVanHa va bác TueNV có các quan điểm khác nhau về cách dùng hộp thoại là lẽ tất nhiên cũng giống như việc thiết kế kỹ thuật vậy. Vấn đề cốt lõi không phải là việc dùng nhiều hay ít nút mà là việc thuận hay không thuận cho người sử dụng. Bản thân mình thì thấy thích cách của bác Ha hơn vì nó ..... thuận với tư duy của mình. Cách của bác TueNV cũng có những điểm ưu việt như cái nốt ruồi son vừa đẹp vừa hoạt động nhẹ nhàng hơn nhưng việc phải kích tới 3 nút mới mở được cái mình cần thì cũng không khoái lắm. Hơn nữa quá trình load hộp thoại của bác TueNv ở lần đầu tiên khá lâu, dung lượng hai file dữ liệu lớn hơn khá nhiều (gần gấp đôi file dữ liệu của bác DoanVanHa với cùng nội dung). Việc em gái đưa ra yêu cầu nhập miền dung sai bằng tay cũng chứng tỏ chỉ cần tới một nút là đủ rồi ví khi đó hiển nhiên em sẽ phải nhập cùng lúc cả ký hiệu miền dung sai loại dung sai và cấp chính xác y như cái phẹc của bác DoanVanHa. Chớ chẳng lẽ em lại nhập ký hiệu lỗ hay trục, ký hiệu miền, rồi mới nhập cấp chính xác ư???

Tuy nhiên, là người dùng và biết một chút về lisp thì mình vẫn muốn làm sao đó để mình có thể tự hiểu về nó và có thể tự mình chỉnh sửa nó theo những yêu cầu riêng của mình. (Cái này thì thú thực là 10 ông thiết kế sẽ có 10 cách sử dụng khác nhau chứ chả phải ông nào chịu nghe ông nào đâu), Biết thi mới sửa được, còn không biết thì có dùng cũng tức anh ách vì phải chịu phép chết gí theo mặc định của ông Lisp. Đó cũng chính là cái lý do mà mình cày cục đi mót lisp vậy.

Mình cũng đã nhiều lần nói rằng biết thì hẵng dùng , còn không biết thì phải cẩn thận với lisp là vì thế. Không biết mà cứ dùng theo kiểu oai là thế nào cũng có ngày dính chấu thôi. Và cũng vì lý do này mà mình luôn khuyên mọi người học lisp và cố gắng theo khả năng của mình để giúp mọi người muốn học lisp.

 

Hề hề hề, nói dai nói dài rồi sắp nói dại rồi........

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
phamthanhbinh    3.123

Hàng của anh chỉ bán hàng chợ hàng nội địa, không đủ điều kiện và tiêu chuẩn để cấp chứng chỉ "ai ...dồ" làm hàng gắn mác 114276_setwetw.pnglàm hàng xuất khẩu!

1- Thật ngộ nghĩnh khi trên quả đất này vẫn còn có ý nghĩ chơi kiểu dung sai phi tiêu chuẩn để "có bị ăn cắp mẫu cũng biết liền à". Giả dụ người ta làm hàng y sì của anh, nhưng người ta chơi đúng dung sai tiêu chuẩn, dùng các dụng cụ cắt gọt tiêu chuẩn được sản xuất hàng loạt có thể mua sẵn ngoài chợ và trên thế giới, mẫu mã cũng giống như của anh, giá thành rẻ hơn anh, bán phá giá thị trường, người ta vẫn chiếm được thị phần hơn anh và đương nhiên là người ta không ăn cắp bản quyền của anh thì sao???

2-Trong thời buổi cạnh tranh bây giờ là người ta cạnh tranh về công nghệ sản xuất tiên tiến và hiện đại, hơn hẳn nhau về năng xuất chất lượng chứ không phải chơi kiểu dung sai phi tiêu chuẩn!

3- Việt Nam vốn là nước đói nghèo và lạc hậu, việc mua các máy móc thiết bị của Tây về tháo ra sao chép lại rồi sản xuất bán ra thị trường với mẫu mã tương tự tiêu thụ trong nước là vô tư, Tây họ không đếm xỉa đến về việc vi phạm bản quyền vì họ thừa hiểu công nghệ của dân An- nam -mít là dư nào rồi!

4- Công ước về bảo về tầng Ô-zôn cũng loại nước ta ra khỏi vòng cấm địa chỉ vì nước ta và nhiều nước khác vẫn còn nghèo nên họ thông cảm bỏ qua. Bình quân mỗi năm Quỹ đa phương chi khoảng 150 triệu USD giúp các công ty ở các nước đang phát triển chuyển từ sản xuất các sản phẩm có chứa CFC2 sang các sản phẩm sử dụng các chất không phá hủy (hoặc phá hủy ở mức độ ít hơn) tầng ozone như HCFC2, HFC2 và các loại hóa chất khác trong các sản phẩm như bình xịt tóc, điều hòa nhiệt độ, tủ lạnh... 2,1 tỷ USD đã được chi những năm qua nhằm bảo vệ tầng ozone của quả đất.

Hề hề hề,

Cô em lại càng sai rồi.

1/- Hàng của anh đã từng xuất cả vào thị trường khó tính nhất là Mỹ và Châu âu. Anh đã lấy ISO-9001-2000 từ năm 2002 đến nay chứ chả phải không biết gì.

2/- Việc cạnh tranh là tất yếu, mèo nào cắn mỉu nào thì hãy cứ để xem. Anh còn sống đến ngày hôm nay thì chưa dễ chi để chết ngày mai cả. Chuyện ngộ nghĩnh thì trên thế giới này chả phải chỉ có một. Nếu như anh có là thứ mấy triệu thì cũng chả có gì là .... ngộ cả.

3/- Thời đại nào thì cũng tự làm mà ăn. Công nghệ tiên tiến không có nghĩa là không được phi tiêu chuẩn. Thậm chí công nghệ tiên tiến còn giúp cho việc phi tiêu chuẩn dễ dàng hơn gấp nhiều lần em ạ. Cái khách hàng cần là chất lượng tiêu chuẩn chứ không phải là dung sai tiêu chuẩn. Em đừng ngộ nhận.

4/- Việt nam đói nghèo về kính tế nhưng đó không phải là cái cớ để tự cho mình đói nghèo về kiến thức và về văn hóa. Và lại càng không phải cái cớ để đi ăn cắp kỹ thuật, mẫu mã thiết kế như em nói. Đành rằng hiện vẫn có nhưng đó không phải là tất cả bức tranh về nên kỹ thuật của VN. Bản thân anh cũng đã từng đi đấu đá kỹ thuật với tây với tàu chán rồi, và nên nhớ rằng anh chưa biết thua.

5/- Chuyện bảo vệ tầng Ozon không phải việc của anh và anh cũng chả thèm quan tâm. Nó chi bao nhiêu tỷ là việc của nó, anh chả chi xu teng nào cả. Việc của anh là cố gắng kiếm đủ ăn và nộp đủ thuế cho nhà nước là OK. Dư dả thời gian thì vào Cadviet tán phét cho vui. Khỏi nhiều chuyện thế giới chi cho nó nhức đầu.

Sống được ngày nào thì cố mà vui ngày đó, lo chi mấy việc bao đồng của thế giới.

Hề hề hề,....

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
hoan2182    836

Hề hề hề,

Cô em lại càng sai rồi.

1/- Hàng của anh đã từng xuất cả vào thị trường khó tính nhất là Mỹ và Châu âu. Anh đã lấy ISO-9001-2000 từ năm 2002 đến nay chứ chả phải không biết gì.

2/- Việc cạnh tranh là tất yếu, mèo nào cắn mỉu nào thì hãy cứ để xem. Anh còn sống đến ngày hôm nay thì chưa dễ chi để chết ngày mai cả. Chuyện ngộ nghĩnh thì trên thế giới này chả phải chỉ có một. Nếu như anh có là thứ mấy triệu thì cũng chả có gì là .... ngộ cả.

3/- Thời đại nào thì cũng tự làm mà ăn. Công nghệ tiên tiến không có nghĩa là không được phi tiêu chuẩn. Thậm chí công nghệ tiên tiến còn giúp cho việc phi tiêu chuẩn dễ dàng hơn gấp nhiều lần em ạ. Cái khách hàng cần là chất lượng tiêu chuẩn chứ không phải là dung sai tiêu chuẩn. Em đừng ngộ nhận.

4/- Việt nam đói nghèo về kính tế nhưng đó không phải là cái cớ để tự cho mình đói nghèo về kiến thức và về văn hóa. Và lại càng không phải cái cớ để đi ăn cắp kỹ thuật, mẫu mã thiết kế như em nói. Đành rằng hiện vẫn có nhưng đó không phải là tất cả bức tranh về nên kỹ thuật của VN. Bản thân anh cũng đã từng đi đấu đá kỹ thuật với tây với tàu chán rồi, và nên nhớ rằng anh chưa biết thua.

5/- Chuyện bảo vệ tầng Ozon không phải việc của anh và anh cũng chả thèm quan tâm. Nó chi bao nhiêu tỷ là việc của nó, anh chả chi xu teng nào cả. Việc của anh là cố gắng kiếm đủ ăn và nộp đủ thuế cho nhà nước là OK. Dư dả thời gian thì vào Cadviet tán phét cho vui. Khỏi nhiều chuyện thế giới chi cho nó nhức đầu.

Sống được ngày nào thì cố mà vui ngày đó, lo chi mấy việc bao đồng của thế giới.

Hề hề hề,....

:rolleyes: :rolleyes: Ở trong Nam em không biết dư nào , ở ngoài này em đã từng đã từng làm việc cho công ty chuyên làm thuê cho tập đoàn IKEA , em không thấy họ chơi kiểu dung sai phi tiêu chuẩn! Sản phẩm do IKEA đặt hàng luôn đòi hỏi những tiêu chuẩn kỹ thuật cao, quản lý chất lượng chặt chẽ và nhà sản xuất cho IKEA phải đáp ứng tốt các tiêu chuẩn về môi trường, an toàn cũng như tuân thủ đầy đủ pháp luật nhà nước.

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
phamthanhbinh    3.123

:rolleyes: :rolleyes: Ở trong nam em không biết dư nào , ở ngoài này em đã từng đã từng làm việc cho công ty chuyên làm thuê cho tập đoàn IKEA , em không thấy họ chơi kiểu dung sai phi tiêu chuẩn! Sản phẩm do IKEA đặt hàng luôn đòi hỏi những tiêu chuẩn kỹ thuật cao, quản lý chất lượng chặt chẽ và nhà sản xuất cho IKEA phải đáp ứng tốt các tiêu chuẩn về môi trường, an toàn cũng như tuân thủ đầy đủ pháp luật nhà nước.

Hề hề hề,

Họ là họ mà đi là đi.

Ấy chết quên mất:

Họ là họ mà ta là ta.

Chả dính dáng chi tới nhau cả. Cái tiêu chuẩn của họ chưa hẳn đã hơn cái phi tiêu chuẩn của ta.

Hề hề hề.

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Hoan1111    694

Hề hề hề,

Cô em lại càng sai rồi.

1/- Hàng của anh đã từng xuất cả vào thị trường khó tính nhất là Mỹ và Châu âu. Anh đã lấy ISO-9001-2000 từ năm 2002 đến nay chứ chả phải không biết gì.

Anh có thể bật mí cho em biết anh sản xuất mặt hàng gì và xuất sang thị trường nào không??? Mã hiệu hàng hóa???

Em muốn biết thông tin, chứ không có ý định sản xuất cạnh tranh.

(Em cũng từng làm việc ở Công ty liên doanh có tên Goshi-Thanglong, chuyên sản xuất các chi tiết phụ tùng ôtô, xe máy. Không thấy họ chơi kiểu dung sai phì tiêu chuẩn)

congdoanhanoi.org.vn.com_20110823132703Congthuong_ThamGoshi.JPG

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Doan Van Ha    2.676

Hôm qua các bác tranh luận sôi nổi quá nên chắc chẳng buồn đọc mấy lạm bàn về nút "Cancel" mà bạn Hoằn phản biện. Nay move xuống đây đọc lại tinh khôi.

 

Về ý có cần/nên có nút "Cancel" hay không thì tôi góp ý thế này:

- Thứ nhất là nói về "sách vở": sách vở đều nói rằng dialoge nên có ít nhất 2 nút "OK" và "Cancel" để user "đồng ý" hoặc "từ chối". Điều này tạo cảm giác thân thiện với user. Chỉ trừ khi dialoge là một dòng thông báo thì chỉ cần nút "OK" thôi (bởi ai nỡ từ chối 1 dòng thông báo?).

- Thứ hai là nói về thực tế sử dụng: trên quan điểm vừa cho user "đồng ý" vừa tạo cơ hội "từ chối" cho họ thì cần phải có nút "Cancel".

Sẽ có câu hỏi đặt ra: không cần nút "Cancel" tôi vẫn "từ chối" được, bởi tôi có thể bấm "Esc" và tôi có thể bấm vào dấu "X" ở góc phải trên của dialoge.

Nhưng có người khó tính họ nói: tôi không thích 2 kiểu trên, tôi thích dùng Mouse bấm vào "Cancel" cơ.

Lại có người cực khó tính, lại nói: đời tôi toàn "từ chối" bằng "Tab" và "Enter" thôi, chẳng "Mouse", chẳng "Esc", chẳng "X" gì cả. Mất "Cancel" tôi không thể dùng "Tab" và "Enter" để "từ chối" được.

Vậy chẳng lẽ chúng ta lại "từ chối" cái nút "Cancel" mà họ cần???

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Tue_NV    3.841

Về ý có cần/nên có nút "Cancel" hay không thì tôi góp ý thế này:

- Thứ nhất là nói về "sách vở": sách vở đều nói rằng dialoge nên có ít nhất 2 nút "OK" và "Cancel" để user "đồng ý" hoặc "từ chối". Điều này tạo cảm giác thân thiện với user. Chỉ trừ khi dialoge là một dòng thông báo thì chỉ cần nút "OK" thôi (bởi ai nỡ từ chối 1 dòng thông báo?).

- Thứ hai là nói về thực tế sử dụng: trên quan điểm vừa cho user "đồng ý" vừa tạo cơ hội "từ chối" cho họ thì cần phải có nút "Cancel".

Sẽ có câu hỏi đặt ra: không cần nút "Cancel" tôi vẫn "từ chối" được, bởi tôi có thể bấm "Esc" và tôi có thể bấm vào dấu "X" ở góc phải trên của dialoge.

Nhưng có người khó tính họ nói: tôi không thích 2 kiểu trên, tôi thích dùng Mouse bấm vào "Cancel" cơ.

Lại có người cực khó tính, lại nói: đời tôi toàn "từ chối" bằng "Tab" và "Enter" thôi, chẳng "Mouse", chẳng "Esc", chẳng "X" gì cả. Mất "Cancel" tôi không thể dùng "Tab" và "Enter" để "từ chối" được.

Vậy chẳng lẽ chúng ta lại "từ chối" cái nút "Cancel" mà họ cần???

Không "Mouse", chẳng "Esc", chẳng nhấn mouse vô "X", vẫn Cancel được mà bác

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Hoan1111    694

Hề hề hề,

Xin phép bàn một tí về các ý kiến của em Hoan2182:

1/- Về cơ bản những thứ cần bỏ là nên giữ vì các lý do sau:

- Nút Cancel mà bỏ thì hộp thoại rất dễ treo lơ lửng trên 9 tầng CAD, muốn gỡ xuống cũng chả dễ dàng gì.

- Các nút thay, loại, lưu số liệu thực chất là để dành cho việc cập nhật số liệu cho người dùng có thể tùy tâm sử dụng. Nếu bỏ thì xem ra hơi chuyên chế vô .....sinh đẻ quá. Người thiết kế thực ra là chỉ được khuyến khích cố gắng tận dụng các TC để thiết kế chứ

Về cái nút cancel :

TRƯỜNG HỢP A

1)- Gõ lệnh: Command: ha >>Em nó sẽ hiện ra

2)- Chọn miềm miền cần ghi sai lệch…nhấn nút OK

Chọn các Dim cần gán dung sai và tiền tố...

Select objects: Specify opposite corner: 2 found

Select objects:

Command:

3)Nếu muốn ghi miền dung sai khác Enter để tiếp tục thực hiện như 1 và 2. Nếu không ghi nữa nhập lệnh để thực hiện công việc khác.

TRƯỜNG HỢP B

1)- Gõ lệnh: Command: ha >>Em nó sẽ hiện ra

2)- Nếu ghi sai lệch làm như mục A

3)- Nếu đổi ý không ghi sai lệch có hai lựa chọn là Enter hoặc Cacel hoặc X hoặc ESC

Kết luận 1 : Dùng Enter nhanh nhất vì người vẽ thuận tay trái hay phải đều gõ nhanh hơn là cái việc phải di chuột vào Cancel rồi bấm chuột (mất hai thao tác)

Kết luận 2 : Bỏ luôn cả nút X cũng chả chết ai

(Nhiều người có một cái thói quen rất phi lý là thường kết thúc lệnh bằng ESC)

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Tue_NV    3.841

Về cái nút cancel :

TRƯỜNG HỢP A

1)- Gõ lệnh: Command: ha >>Em nó sẽ hiện ra

2)- Chọn miềm miền cần ghi sai lệch…nhấn nút OK

Chọn các Dim cần gán dung sai và tiền tố...

Select objects: Specify opposite corner: 2 found

Select objects:

Command:

3)Nếu muốn ghi miền dung sai khác Enter để tiếp tục thực hiện như 1 và 2. Nếu không ghi nữa nhập lệnh để thực hiện công việc khác.

TRƯỜNG HỢP B

1)- Gõ lệnh: Command: ha >>Em nó sẽ hiện ra

2)- Nếu ghi sai lệch làm như mục A

3)- Nếu đổi ý không ghi sai lệch có hai lựa chọn là Enter hoặc Cacel hoặc X hoặc ESC

Kết luận 1 : Dùng Enter nhanh nhất vì người vẽ thuận tay trái hay phải đều gõ nhanh hơn là cái việc phải di chuột vào Cancel rồi bấm chuột (mất hai thao tác)

Kết luận 2 : Bỏ luôn cả nút X cũng chả chết ai

(Nhiều người có một cái thói quen rất phi lý là thường kết thúc lệnh bằng ESC)

Tuỳ thói quen mỗi người thôi em, mỗi người 1 quan điểm khác nhau. Quan điểm khác nhau vốn là chuyện thường.

Đối với em thì phi lý, nhưng đối với họ thì có lý

Cái history xong rồi, giờ đến cái edit_box text của em

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Doan Van Ha    2.676

Về cái nút cancel :

TRƯỜNG HỢP A

1)- Gõ lệnh: Command: ha >>Em nó sẽ hiện ra

2)- Chọn miềm miền cần ghi sai lệch…nhấn nút OK

Chọn các Dim cần gán dung sai và tiền tố...

Select objects: Specify opposite corner: 2 found

Select objects:

Command:

3)Nếu muốn ghi miền dung sai khác Enter để tiếp tục thực hiện như 1 và 2. Nếu không ghi nữa nhập lệnh để thực hiện công việc khác.

TRƯỜNG HỢP B

1)- Gõ lệnh: Command: ha >>Em nó sẽ hiện ra

2)- Nếu ghi sai lệch làm như mục A

3)- Nếu đổi ý không ghi sai lệch có hai lựa chọn là Enter hoặc Cacel hoặc X hoặc ESC

Kết luận 1 : Dùng Enter nhanh nhất vì người vẽ thuận tay trái hay phải đều gõ nhanh hơn là cái việc phải di chuột vào Cancel rồi bấm chuột (mất hai thao tác)

Kết luận 2 : Bỏ luôn cả nút X cũng chả chết ai

(Nhiều người có một cái thói quen rất phi lý là thường kết thúc lệnh bằng ESC)

- Hoằn bỏ mất 1 quyền được "từ chối" là chỉ dùng 2 phím: "Tab" để di chuyển và "Enter" để dí vào "Cancel" rồi.

- Làm sao để bỏ dấu "X" vậy Hoằn?

- Nhanh/chậm hay/dỡ thuận/ngược là thói quen của mỗi người thôi. Và dialoge thân thiện là đừng nên ép người phải thuận như mình.

- Thoát bằng Esc cũng chẳng phi lý, nếu không thì bàn phím đã gọn hơn rồi.

 

Không "Mouse", chẳng "Esc", chẳng nhấn mouse vô "X", vẫn Cancel được mà bác

Chưa hiểu!

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Tue_NV    3.841

- Hoằn bỏ mất 1 quyền được "từ chối" là chỉ dùng 2 phím: "Tab" để di chuyển và "Enter" để dí vào "Cancel" rồi.

- Làm sao để bỏ dấu "X" vậy Hoằn?

- Nhanh/chậm hay/dỡ thuận/ngược là thói quen của mỗi người thôi. Và dialoge thân thiện là đừng nên ép người phải thuận như mình.

- Thoát bằng Esc cũng chẳng phi lý, nếu không thì bàn phím đã gọn hơn rồi.

....

Chưa hiểu!

Bác cũng đã bỏ qua mất 1 quyền được "từ chối" là không dùng chuột, không dùng phím ESC, không nhấn mouse vô "X" (và đương nhiên là không có nút Cancel) mà vẫn Cancel được

Tue_NV viết rất rõ ràng mà. Để bác suy nghĩ thêm..... :lol:

 

Không "Mouse", chẳng "Esc", chẳng nhấn mouse vô "X", vẫn Cancel được mà bác

  • Vote tăng 1

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Hoan1111    694

@ Anh Hà: Bỏ phím Esc trên bàn phím lại càng thêm phi lý nữa! Ý em muốn là trò nào trống ấy sử dụng dụng Esc hợp lý sẽ có năng suất cao hơn.

Nhiều người khi chuyển sang vẽ AutoCAD đời mới nhưng vẫn tư duy theo cách vẽ trên AutoCAD đời cũ cũng tự làm khổ mình, tốn thời gian vô ích

KHÔNG THỂ ĐI THEO CON ĐƯỜNG CŨ đó là tên cuốn tiểu thuyết của nhà văn Nga. Tác giả kể lại một câu chuyện hấp dẫn, nhân vật trung tâm của truyện là một đốc công trong nhà máy Cơ khí...

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Doan Van Ha    2.676

Vâng, thì Alt+F4. Ý nói cuối cùng với Hoằn là không nên bỏ nút "Cancel" vì như thế là hạn chế quyền sử dụng của user => chương trình ít thân thiện.

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Doan Van Ha    2.676

@ Anh Hà: Bỏ phím Esc trên bàn phím lại càng thêm phi lý nữa! Ý em muốn là trò nào trống ấy sử dụng dụng Esc hợp lý sẽ có năng suất cao hơn.

Nhiều người khi chuyển sang vẽ AutoCAD đời mới nhưng vẫn tư duy theo cách vẽ trên AutoCAD đời cũ cũng tự làm khổ mình, tốn thời gian vô ích

KHÔNG THỂ ĐI THEO CON ĐƯỜNG CŨ đó là tên cuốn tiểu thuyết của nhà văn Nga. Tác giả kể lại một câu chuyện hấp dẫn nhân vật trung tâm của truyện là một đốc công trong nhà máy Cơ khí...

Hoằn hãy phân tích cách thuyết phục nhất là vì sao không nên dùng esc để thoát, chứ đừng kết luận khi chưa đưa ra chứng cứ. Với 1 số người thì họ thấy thoát bằng esc là thuận tiện nhất, bởi cái nút ấy nằm ở một góc rất khó nhầm.

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác
Hoan1111    694

Ý kiến phản biện của em là như thế, còn quyền quyết định cuối cùng vẫn là các nhà đầu. Khi ra hội đồng nghiệm thu, nguyên tắc là biểu quyết lấy quá bán. Sau khi hội đồng nghiệm thu chuẩn y phê duyệt, dự án có được Ngân hàng cho vay vốn hay không lại là chuyện khác hơi lằng nhằng loằng ngoằng ngoằn ngoèo và ...nhạy cảm nữa.

 

P/s: Anh dùng lệnh vẽ hàng ngày mà anh không hiểu những trường hợp không nên dùng Esc sao???

Về cái emlisp dùng nút Cancel, nút x phím Esc thao tác chậm hơn gõ Em...tơ

Chia sẻ bài đăng này


Liên kết tới bài đăng
Chia sẻ trên các trang web khác

Tạo một tài khoản hoặc đăng nhập để nhận xét

Bạn cần phải là một thành viên để lại một bình luận

Tạo tài khoản

Đăng ký một tài khoản mới trong cộng đồng của chúng tôi. Điều đó dễ mà.

Đăng ký tài khoản mới

Đăng nhập

Bạn có sẵn sàng để tạo một tài khoản ? Đăng nhập tại đây.

Đăng nhập ngay

Đăng nhập để thực hiện theo  

×